作者wtj1003 (Emperor)
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标题Re: [问题] 颜良、文丑的生平
时间Tue Sep 16 23:47:14 2008
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.169.33.60
: 推 a5981826:还不赖 我有融入情境~ 09/16 21:08
: 推 jodawa:古代一里是半公里 09/16 22:18
: 推 jodawa:如果步骑混合也许三十分钟,但若是骑兵先锋攻击,一二十分 09/16 22:38
: → jodawa:就到了。所以颜良大惊可以理解,更何况他也许没想到曹操在 09/16 22:39
: → jodawa:此出现,也不知对方兵力如何,也不该撤退还是迎战,所以大 09/16 22:40
: → jodawa:惊很正常。 09/16 22:40
: 推 jodawa:第二,史书是记载袁绍上当分兵,但是您却偏认为颜良看穿计 09/16 22:44
: → jodawa:谋。试问你怎知颜良看穿计谋了?再者,如果他真看穿计谋,应 09/16 22:45
: → jodawa:该请袁绍派增援才是阿,难道以为看穿了,就化解危机了吗? 09/16 22:46
: → jodawa:第三,郭图、淳于琼一起出阵是三国志的记载,後汉书的记载 09/16 22:48
: → jodawa:是只有颜良一人,所以这仍然是不能确定的史料。 09/16 22:49
: 推 jodawa:第四,颜良惨败给曹操最主要的原因就是分兵策略成功,曹操 09/16 22:52
: → jodawa:以优势兵力打击颜良劣势兵力。 09/16 22:54
: → jodawa:所以关羽才能斩杀颜良,如果是因为曹军打不赢颜良而关羽逆 09/16 22:55
: → jodawa:转胜的话,那刘备也不会输给曹操啦,他也教关羽去逆转一下 09/16 22:56
: → jodawa:就好了吧。 09/16 22:56
我想很多人都欢迎一起讨论, 虽然大家观点不同.
但语气可以好一点吗? 这很困难吗...
如果依照你的推断, 光第一点. 颜良已经败在张辽与关羽所组成的先锋了
因为你说30分钟会到, 颜良没想到曹操军会在此出现.
那就是完全的掩其不备了. 不但敌军主将吃惊而且没时间反应.
这样就会使荀攸的推论成真: "颜良可勤也"
同为先锋的张辽将会是首功之一.
但是矛盾点就在於: 张辽的传对於张辽曾经攻击过颜良的事蹟只字未提.
连徐晃从攻有功都记录在其传记中.
只剩一个可能: 张辽败了.
从而推论: 颜良军不是被偷袭成功的.
再相较於关羽传钟, 还特别写到 "刺良於万众之中" . 更是暗示了此战的艰
难. 在三国志其他传记中, 几乎没有类似的叙述了.
第二点, 我觉得颜良看穿的原因已经写了. 漏看了请再看看.
至於有没请援, 史书没写. 只能当没有.
如果站在自认为看穿对方计策的观点上. 的确不应该求援.
这样会打草惊蛇.
第三点, 无异议
第四点, 如果曹操适用优势兵力赢的, 请问分散黄河北岸的兵, 对攻击黄河
南岸的颜良有何帮助?
古代渡河不易, 不是说看到南岸遭攻击了. 再渡河过去救就可以的
会来不及.
我认为在延津假装渡河, 只有分散注意力的功效.
若是成功了. 关羽的功绩根本不值得写得这麽详细. 後世也不会流
传. 也就是说, 若是真的偷袭成功. 关羽的传大概就会像徐晃的一
样. 很简略但是有提到. 张辽的呢? 也一样, 会有记载而不是只字
不提.
但是, 颜良有能力迎战. 光这点就跟 "未至十余里" 这项记载有矛
盾, 如果没有足够的时间去准备, 古代并不能前往迎战而胜利.
颜良在白马的这一战实在是有很多的矛盾. 所以我才会去推测.
你不相信人类可以做到正面突破敌军, 不代表关羽能做到是天方夜
谭. 李世民年轻时惯用的战术就是自己率领亲卫骑兵敌军从正面突
穿敌阵, 再从敌後向敌前杀. 造成震撼, 让敌人胆寒而溃败.
此外, 很多事是可一不可再的. 例如: 邓艾入蜀. 他做得到, 但没
人愿意再来一次.
第五点, 若是推文太长请回文. 这是礼貌与尊重. 谢谢.
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历史总是这样 又翻过了一页
遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇
後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛
於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生
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◆ From: 114.44.230.155
1F:推 age317:第三点後汉书袁绍传的记载,可以解释成先派颜良攻白马,再 09/17 22:36
2F:→ age317:加派郭图、淳于琼与颜良一同作战。而且本纪的真实性通常会 09/17 22:39
3F:→ age317:高於列传,因为在正史体系中,本纪的作用相当於史事的目录 09/17 22:40
4F:→ age317:,查询某人的史事一般都是先看本纪,再找本传。所以虽然後 09/17 22:42
5F:→ age317:汉书跟三国志是不同一本书,但是记载袁绍派郭图、淳于琼的 09/17 22:43
6F:→ age317:魏武本纪,其记载可信度应该高过於後汉书袁绍传 09/17 22:44