作者age317 (望断天涯)
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标题Re: [问题] 庞统孔明的事实真相?
时间Sun Sep 14 01:30:48 2008
※ 引述《kea (苍天已死)》之铭言：
前略删
:不过庞统的仕途并不很顺利，当诸葛亮已经是刘备的首席军师时，他还只是个郡功曹
:(看起来是南郡)，算是的事务官，铁饭碗工作。从史书上看起来，庞统在赤壁前後一直
:都是南郡功曹这个位置，所以当曹仁驻南郡时，他就算是曹营的人，後来周瑜打下南郡
:，他又算是东吴的人，再後来南郡借给刘备，他又算是刘备的人。周瑜死的时候，他送
:丧之江东，也稍微增加一些人脉，陆绩、顾劭、全琮世族子弟都和他交好，可能可以推
:断鲁肃也是这时和他认识的。他回荆州之後，仕途还是没改善，被调去当一个耒阳县令
:，还做不好被免官(演义上判案如神那段没出现过，就是做不好下台而已)，後来是诸葛
:亮和鲁肃帮他说话，才让他有机会晋身高层。
当庞统在南郡当功曹时，诸葛亮似乎在新野刘备的手下作为"上客"而已，庞统的"官位"
明显比诸葛亮高，一直到赤壁战後刘琦被表为荆州刺史时，诸葛亮才当上军师中郎将
，官位才算比庞统高。但庞统似乎也颇受南郡太守周瑜的重用，他能够知道周瑜秘密上
书给孙权的内容，所以应该是周瑜的机要人物，也因此庞统送周瑜丧至吴时，才会有"吴
人多闻其名"而来会面深交。如果来比较周瑜生前庞统和诸葛亮的实际地位，庞统的影响
力与权力可能也只比诸葛亮差一些而已(庞统之於周瑜vs诸葛亮之於刘备)。kea兄所说的
庞统"仕途并不很顺利"，恐怕未尽若是。
:庞统最主要的贡献就是和彭羕法正等人促成了刘备入蜀，这就不多提了。
:总体来看，庞统虽有凤雏之名，与诸葛亮并列，但起步却要比诸葛亮晚很多，我想主
:要还是差在一个背景。诸葛家再怎样也是仕宦之家，诸葛亮取黄承彦的女儿更帮他加分
:不少，相比起来，庞统就没这样的背景。
诸葛亮的"仕宦之家"看起来也蛮虚的，祖先只有西汉时的诸葛丰当上司隶校尉，东汉时
祖辈无任官记录，父亲官只到郡丞，从父诸葛玄的豫章太守还是僭称天子的袁术所任命
。刘表跟袁术敌对，诸葛亮虽然娶了黄承彦的女儿，但似乎也无法替诸葛亮在刘表下的
仕途之路加任何分。
而庞统虽然家族以前无任官记录，但他弟弟庞林在赤壁战前就跟同郡大姓习家之女结婚
生女，庞家也该是襄阳大姓，所以庞统能入仕为郡功曹，而诸葛亮只能被流亡到荆州的
刘备所用。另外庞统在赤壁战前就被中州名士傅巽目为半英雄，这是诸葛亮得不到的名
士待遇，可见庞统的社会地位高过诸葛亮甚多，要论背景，应该还是庞统胜出吧。
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回文才知道前面那篇为什麽被嘘，kea兄的原文好难排版阿，若大家读起来觉得不好看
，还请见谅
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◆ From: 59.115.73.133
※ 编辑: age317 来自: 59.115.73.133 (09/14 01:40)
※ 编辑: age317 来自: 59.115.73.133 (09/14 01:43)
1F：推 bluekea:抱歉..直街从WORD转贴造成排板困难... 09/14 03:22
2F：→ bluekea:感谢指教..不过我不认为庞统有多受周瑜重用... 09/14 03:22
3F：→ bluekea:否则没理由东吴的人(ex鲁肃)没把他留下来... 09/14 03:24
4F：→ age317:庞统会送周瑜丧至吴，可见两人主君故吏关系深厚，周瑜待庞 09/14 12:03
5F：→ age317:统必有恩义过人之处 09/14 12:03
6F：→ Lordaeron:这就不同意了,你看一下台湾的政治就很清楚了. 09/14 12:08
7F：→ boman:三国志集解有提及太平御览引荆州先德传讲周瑜把南郡交给 09/14 12:24
8F：→ boman:庞统治理，实际是以郡功曹行太守事，这等于张超对臧洪。 09/14 12:24
9F：→ MasamuneDate:word转贴排版有什麽困难? enter一直按就好了 09/14 12:45
10F：→ age317:推暴民兄的史料，顺便补充说明，张超为广陵太守时，臧洪为 09/14 15:16
11F：→ age317:其郡功曹 09/14 15:16
12F：推 Xeneizes:周瑜和庞统算不得恩义深厚﹐庞统不过是在尽僚属之义罢了 09/14 16:03
13F：→ Xeneizes:董卓死了﹐蔡邕还掉眼泪呢﹖当时﹐荆州人士纷纷归属刘备 09/14 16:04
14F：→ Xeneizes:只有庞统被周瑜所要挟﹐也不过是功曹﹐和千石的县令怎麽 09/14 16:05
15F：→ Xeneizes:比﹖至於周瑜垂拱﹐更多的是在作样子﹐否则周瑜为啥不把 09/14 16:06
16F：→ Xeneizes:庞统推荐给孙权﹖ 09/14 16:07
17F：→ age317:原来董卓对蔡邕没有知遇之恩，蔡邕只是泪腺过度发达 09/14 16:10
18F：→ Lordaeron:去送个丧真的没什麽大不了的,这是搞政治必要的工作. 09/14 16:45
19F：推 Xeneizes:蔡邕并不想为董卓工作﹐但不给董卓干活﹐蔡邕全家就得被 09/14 17:06
20F：→ Xeneizes:杀﹐庞统估计也是受到了类似的要挟。但是古代士人是重视 09/14 17:07
21F：→ Xeneizes:僚属之义的﹐所以庞统送丧没什麽 09/14 17:07
22F：→ aoaay:庞统确实仕途并不很顺利 又早死 09/14 17:17
23F：推 gfdsa:我只上了沈谦老师两门课，告别式时我还是混在别系的同学里去 09/14 23:29
24F：→ gfdsa:送了他，只是题外话，我是个怪人，不为利所趋(茶) 09/14 23:30
25F：→ age317:假设说gfdsa兄住屏东，而沈谦老师的告别式在台北，但gfdsa 09/15 00:28
26F：→ age317:兄却坐飞机千里迢迢的去沈老师的告别式，那gfdsa兄跟沈老师 09/15 00:30
27F：→ age317:的关系如何呢？ 古代江陵到吴郡，虽然有长江与邗沟连通， 09/15 00:32
28F：→ age317:但以古代的交通技术，难道庞统陪着周瑜的葬仪队伍移动到吴 09/15 00:33
29F：→ age317:，会是一件很容易、很轻松的事吗？ 09/15 00:34
30F：→ Lordaeron:我相信gfdsa兄会选择高铁,野鸡车也可以 :p 09/15 01:05
31F：→ Lordaeron:换个角度想,台湾搞政治的,都会去黑道的丧事中,难道他们 09/15 01:06
32F：→ Lordaeron:就真的全都哪麽熟? 09/15 01:06
33F：推 guyverwu:楼上,你说对了.他们真的很熟 09/15 01:23
34F：→ age317:好像没听过自诩为清流的名嘴会去参加黑道的丧事 09/15 01:25
35F：→ demon616:叶教授? 09/15 01:33
36F：→ Lordaeron:名嘴也是政治人物? 09/15 07:03
37F：推 demon616:有办法影响群众的话 应该算吧 09/15 07:23
38F：→ demon616:黑道名嘴甚至运动、演艺人员影响力大转职成政客的不少 09/15 07:24
39F：→ demon616:古代说的地方仕绅 除了正面涵义 应该也包括有势力的黑道 09/15 07:26
40F：→ Lordaeron:就你的定义,别说古代,现代的地方仕绅也要算. 09/15 08:45
41F：→ age317:名嘴不是政治人物的话，那为什麽汉代的名士却是政治人物？ 09/15 09:27
42F：→ Lordaeron:照demon616兄的定义,香港/台湾,没几个不沾边的政治人物 09/15 10:15
43F：→ Lordaeron:,回到庞统事上,他算是自诩为清流的名嘴?还是? 09/15 10:16
44F：推 demon616:噗 你要硬这麽讲 我也不太想反驳~ 09/15 17:19
45F：→ age317:庞统难道不是名士？ 名士难道不会自诩为清流？ 操纵舆论的 09/15 17:22
46F：→ age317:名士难道不算古代的名嘴？ 09/15 17:22
47F：推 gfdsa:喔 我在高雄 沈老师告别式在台北 我搭国光上去的 (再次乱入) 09/15 17:50
48F：推 gfdsa:名嘴不一定算名士喔...端看如何定义 09/15 18:20
49F：→ gfdsa:爱乱放炮的名士算名嘴 但是名士不一定爱乱放炮 09/15 18:21
50F：→ age317:没办法，要用现代的角度去定义古代的名士，我只能想到名嘴 09/15 18:38
51F：→ age317:这个约略相当的身份了(也是为了厘清名士送丧的意义) 09/15 18:40
52F：→ age317:另外不管名嘴爱不爱乱放炮，不口否认的是他们跟汉代的名士 09/15 18:44
53F：→ age317:一样，操纵了时代与区域的舆论，也因此他们能拥有"名望"或 09/15 18:46
54F：→ age317:"民望" 09/15 18:46
55F：推 gfdsa:李远哲和郑弘仪哪个比较像名士?XD 09/15 19:39
56F：→ age317:论操纵舆论的能力，(2000年的)李远哲当然更会是纯粹的名士 09/15 20:14
57F：→ age317:，但李远哲(诺贝尔奖得主)只会有一两个，郑弘仪(名嘴)却会 09/15 20:16
58F：→ age317:有数十个 09/15 20:17
59F：推 IHD:那李涛呢?跟连战(1996左右)哪个比较像名士? 09/16 02:59
60F：→ IHD:诺贝尔奖得主好像没什麽连战说过芝加哥大学很多也不是什麽都懂 09/16 03:01
61F：推 Tedhsu:以功曹行太守事自然不是纯粹名嘴 至少也是政客 09/16 03:04
62F：推 Tedhsu:政客比较有强调自己是清流的急切性 09/16 03:07
63F：→ waijr:连战是富豪 不是名士 他可能和曹操老爸曹嵩比较像 09/16 03:45
64F：→ Lordaeron:去跟帮你老板治丧原来不是清流的行为?这是出来混的基本 09/16 07:20
65F：→ Lordaeron:道理吧. 09/16 07:20
66F：→ age317:名士为故主治丧，是他成为名士的重要条件之一。但是名士也 09/16 08:27
67F：→ age317:会在交友上有一定的矜持与限制，如刘巴不理张飞、袁绍"居 09/16 08:36
68F：→ age317:洛阳，不妄通宾客，非海内知名，不得相见" 09/16 08:37
69F：→ Lordaeron:回到重点吧,所以庞统去送老周最後一程不就很正常. 09/16 08:38
70F：→ age317:所以庞统不会因为出来混就随便帮人送丧，这样讲的人实在是 09/16 08:39
71F：→ age317:太不懂名士性格了 09/16 08:39
72F：→ Lordaeron:名士为故主治丧，是他成为名士的重要条件之一,另外,照书 09/16 08:56
73F：→ Lordaeron:说,他交好的人,都是孙权下的人,难道都是污流? 09/16 08:56
74F：推 GDBS:曹嵩:连战 曹操:??? 好像XX比XX 09/16 11:23
75F：→ GDBS:题外话 开个玩笑 XD 09/16 11:24
76F：→ age317:我应该没说庞统所结交的孙权手下是污流吧 09/17 00:40
77F：→ Lordaeron:哪他去送老周丧有何问题呢? 09/17 00:56
78F：→ age317:没有问题阿，我只是要证明周瑜跟庞统有一定的主君故吏关系 09/17 01:11
79F：→ age317:而已 09/17 01:11
80F：→ age317:正如脾气刚硬的张昭，一开始被陶谦拘禁，但後来却在陶谦死 09/17 01:17
81F：→ age317:後为陶谦撰写吊唁文，哀悼怀念已死的陶谦。我想一开始被周 09/17 01:21
82F：→ age317:瑜逼着当功曹的庞统，大概也是跟张昭同样的处境与心情才对 09/17 01:22
83F：→ Lordaeron:我只能说老周也没对他多好,也没认为他有多好的能力 09/17 10:31
84F：→ Lordaeron:才给小官的钱做大官的工作,快死了,也不给他(庞统)加个官 09/17 10:32
85F：推 gfdsa:我开始觉得推文有鸡同鸭讲的感觉 晚点有力气再po文好了 09/17 18:40