※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言： : ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言： : 遂解白马围，徙其民，循河而西。绍于是渡河追公军，至延津南。公勒兵 : 驻营南阪下，使登垒望之，曰；“可五六百骑。”有顷，复白：“骑稍多，步 : 兵不可胜数。”公曰：“勿复白。” : 　　 乃令骑解鞍放马。是时，白马辎重就道。诸将以为敌骑多，不如还保营 : 。荀攸曰：“此所以饵敌，如何去之！”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前後至 : 。诸将复白： “可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公 : 曰：“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。 : 当然, 荀攸传也有相对应的记载: : 太祖拔白马还，遣辎重循河而西。袁绍渡河追，卒与太祖遇。诸将皆恐，说 : 太祖还保营，攸曰：“此所以禽敌，奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以辎重饵贼 : ，贼竞奔之，阵乱。乃纵步骑击，大破之，斩其骑将文丑，太祖遂与绍相拒 : 于官渡。 : 以上是您所引的原文，我的想法是，曹操为何要解鞍放马?再看上一段，曹操早就 : 观察敌军情势，由此可见，曹操早就算好要使计反击文丑军。 : : 首先不是找百姓运辎重, 当然 j大後来也发现了. 所以不再针对这点讨论 : : 其次, 曹操在解白马之围後, 迁徙了当地居民. : : "颜良攻东郡太守刘延于白马" 所以被迁移的应该是白马一带的居民 : : 请注意, 这不是逃难, 而是用军事力量的强制迁徙. : : 白马应该是个重要的据点, 我的印象是一个黄河重要的渡口. : : 若是重要的渡口, 照理应该多有商人, 也是比较会有钱的人 : : 此外, 为何攻东郡太守会发生在白马? 也显示这是一个攻则必攻, 守则必守的地方 : : 而重要的地方也容易有地方性的大族, 大族也是有钱人. : : 接着, 当军队要强制迁徙居民, 而不被敌方使用的话 : : 请注意, 在古代人口是很重要的资源, 尤其是大家族 : : 那军队迁移的重点对象就不会是贫民, 而是当地的大家族. 或是有钱人 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我同意你说的，人口是很重要的资源，但是不能保证迁徙的人都是有钱人， : : 接下来才是可用的劳动力. ^^^^^^^^^^^^^ : : 若是无所依靠的贫民, 而且是没有办法提供劳动力的人. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ jodawa：我同意你说的，人口是很重要的资源，但是不能保证迁徙的人都是有钱人 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ wtj1003他从一开始就没从说过都是有钱人 jodawa 你可以不要只取一句话吗 wtj1003的这几句明显说明 除了"贫穷的老人" 其他都会被迁移 为什麽可以被你解释成"迁移的都是有钱人"？ : : 军队迁徙他有何用? 留给敌方当累赘不是更好? : 人口本身就是珍贵的资源了，因为三国时代的人口很稀少。 贫穷瘦弱无力有病的老人并非珍贵的资源 : : 第三, "诸将皆恐" 是出现在荀攸的传中, 配合武帝纪一起看, 可以发现, : : 这些将领已经在营寨中了. 还劝说曹操 "还保营" : : 这里的 "还保营" 是谁要 "还保营" ? : : 曹操吗? 曹操跟诸将都已经在营中休息了, 不用 "还" , 也就是回来 : : 诸将吗? 他们才刚打败颜良, 照理说不会怕文丑才对. 同样的他们也在营中, : : 不用 "还" : : 所以该 "还保营" 的人是在营外, 配合武帝纪与荀攸传可以看出指的就是辎重队 : : 当时辎重队正在大路上往後方移动. : : 所以连贯起来看可以看出, 诸将为还在路上的辎重队担心, 想说服曹操将辎重队 : : 转换方向回到这个营寨中, 才可以保护好他们. : : 此外, "徙其民" 是已经发生的事, 那民众会在哪? : : 最合适的地方就是混在辎重队中, 一方面民众的速度并不能跟上正规军队 : : 一方面, 可以使用民众的劳动力去运输辎重 : : 而白马的大家族会出现在哪呢? 会跟正规军在一起吗? 速度绝对跟不上. : : 所以他们就是在辎重队. 跟一般民众一样, : : 顶多是不用服劳役, 不用帮军队搬东西 : : 第四, 短兵相接的时候当然是使尽全力. 但是在那之前呢? : : 三国志其失也简. 既然简略, 所记载的多半是重要的事. : : 为何曹操在回避张绣追击时, 还先顾虑辎重, 让他们先过 : : 对付文丑时, 却希望用辎重让文丑混乱. : 对付文丑时, 却希望用辎重让文丑混乱，那曹操到底是故意让辎重队落後，还是辎 : 重队本来就比较慢? 辎重队本来就比较慢 但辎重队不一定会造成混乱 <== 这个会造成混乱的原因不用解释吧 百姓也不一定会造成混乱 <== 这个会造成混乱的原因也不用解释吧 钱财也不一定会造成混乱 <== 这个会造成混乱的原因应该也不用解释吧 但是有 辎重 又有百姓 还有钱财 会混乱的机会大很多吧 <== 这个结论有疑问吗 曹操拥有的选项是 要不要在文丑还没抢之前派兵去保护 还是要埋伏 等文丑抢了之後造成混乱 然後出动歼灭 选二有一个问题在 万一没混乱呢...... 没什麽阿 曹操就囧而已 : : 这些就足以说明曹操对待张绣与文丑是不同的 : 抱歉，我真的不懂哪里不同，那是不是就是说，曹操对张绣时没有尽全力，因为他 : 觉得张绣不强，如果他对张绣也用这招，张绣早就被打爆了? 不同的是 张绣那时没掺杂百姓 而且 能用不被抢的方法就赢 干麻要用被抢的方法打赢 可以说没有尽全力 至少没被逼到要用辎重去换 : : 如果再看看武帝纪里跟袁术交战的纪录, 你会发现纪录得更简略. : : 这说明什麽? 曹操认为对袁术的作战中没什麽好记的. : : 既然如此, 曹操会认为袁术是个难缠的对手? : : 对比於袁术, 曹操方的文献还记录了一场张绣的追击战. 并详细到战术规划. : : 这表示, 张绣这场战役曹操觉得重要, 所以曹方才有文献纪录下来. : : 这可以跟其他史料对照出, 曹操方在物资上是局促的. 一分一毫都是重要的 : : 所以必须先撤走辎重, 以免意外. : : 而物资局促, 无所剩余的曹操方居然愿意用辎重队去换取文丑军的混乱. : 抱歉，我觉得很好笑，第一，如果辎重队可以换来一个军队的混乱，换做我 : 我场场都会换的。第二，这个被重视的文丑，居然因为辎重队就全军混乱， : 自己还被干掉，那还真是划得来，那如果今天对面世淳于琼等较弱的武将， : 可能放一群羊在那里，他们就全军头上都冒星星了吧。 : : 这就表示了曹操更加看重文丑. 所以做出此一决策. : : 再回头看当初在击破颜良军後, 用军队徙其民, 不想这些劳动力及其物资金钱 : : 被袁绍所使用. : : 却在面对文丑时, 就在很短的时间内决定放弃, 只是为了换取胜利的契机: : : 文丑军的混乱 : : 请注意, 这是曹操与荀攸一致赞同的决策. 两位都是三国时的顶尖人物. : : 就表示文丑是一位名将与名参谋眼中的名将. : : 若是恶意地推想, 杀了颜良谁会追杀过来? : : 身属三国当代的曹操与荀攸最清楚!! : : 综观三国志有明确记载强制迁徙居民的纪录也不多. : : 而每次都有其目的. 但这次呢?? : : 杀颜良之後... 要如何应付追杀呢?: 曹操与荀攸认为谁会追杀过来呢?? : : 曹操破颜良的轻兵该如何因应呢?? : : 我想曹操杀了颜良後, 脸上浮现的恐怕是意味深沉的苦笑吧... : 你的辎重为百姓这一说法颇有说服力，但是仍然无法让我认为文丑是个强将。 : 他的军队看到百姓身上的值钱物，就一窝蜂的跑过来抢，这是一个有纪律的 : 部队吗?你说牺牲辎重来换得名将的命，但是辎重根本不会牺牲阿，因为把军 : 队打垮了就又可以把辎重拿回来了。那这一招岂不是多多益善，那为何独用在 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是好人 不会破坏敌人的装 跟司马懿抢木牛流马一样 连烧都不烧掉 曹操是坏人 乌巢一战 带不走的全烧掉 我比较不懂 为啥你可以认定抢来抢去的过程中都不会有毁损 依照你的定义 乌巢被夺应该不是大事呀 依照袁绍的兵力再打回来就好了呀 事实上袁绍是打回来了 只是他看见他的粮食成为火海 以上都是闲聊 牺牲辎重来换得名将的命 重点是 他要混乱呀 从一开始就没人说 100%的混乱机率呀 曹操只是不断的去增加他会混乱的可能 如果没混乱 就牺牲辎重 混乱了 还是可能会发生牺牲辎重 你把事情想的太美好 从你说 如果辎重队可以换来一个军队的混乱，换做我 我场场都会换的 就知道 你其实是三国志十一诸葛亮 用牺牲辎重可以造成100%的混乱 超威 而且将"击破我方运输部队"的部队击破 还可以要回所有军粮 兵器 游戏都比你写实 : 文丑身上?到底是因为他才配得上这招，还是只有他才会笨到中这招?你说 : 三国志迁徙民众都有目的，而这次???所以这次的迁徙完全是为了阴文丑这只老 : 狐狸，否则曹操打算解白马危之後就拍拍屁股走人了?杀颜良之後... 要如何应 : 付追杀呢?所以说如果不杀颜良，那追杀的人就是个小孬孬搂? : 所以抱歉，你的说法我仍然不能认同。 用词不当 请容我先说声抱歉 -- 迷之声：把flyhome浸水桶啦 --

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