※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言： : ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言： : : 首先, 先谢谢大家愿意一起参予讨论. 我接着说一下我对於文丑的看法 : : 仅仅是一家之言, 抛砖引玉罢了. : : 讨论文丑前, 先请大家与我一起看看贾诩传的叙述: : : 太祖比征之，一朝引军退，绣自追之。诩谓绣曰：“不可追也，追必败。” : : 绣不从，进兵交战，大败而还。诩谓绣曰：“促更追之，更战必胜。”绣谢 : : 曰：“不用公言，以至于此。今已败，奈何复追?”诩曰：“兵势有变，亟往 : : 必利。”锈信之，遂收散卒赴追，大战，果以胜还。问诩曰：“绣以精兵追 : : 退军，而公曰必败；退以败卒击胜兵，而公曰必？克？。悉如公言，何其 : : 反而皆验也?”诩曰：“此易知耳。将军虽善用兵，非曹公敌也。军虽新退， : : 曹公必自断後；追兵虽精，将既不敌，彼士亦锐，故知必败。曹公攻将军 : : 无失策，力未尽而退，必国内有故；已破将军，必轻军速进，纵留诸将断 : : 後，诸将虽勇，亦非将军敌，故虽用败兵而战必胜也。” 绣乃服。 : : 在武帝纪也有一段攻伐张绣的纪录: : : 三年春正月，公还许，初置军师祭酒。三月，公围张绣于穰。夏五月，刘 : : 表遣兵救绣，以绝军後。[一]公将引还，绣兵来*[追]*，公军不得进，连营 : : 稍前。公与荀彧书曰：“贼来追吾，虽日行数里，吾策之，到安﹛，破绣必 : : 矣。”到安﹛，绣与表兵合守险，公军前後受敌。公乃夜凿险为地道，悉过 : : 辎重，设奇兵。会明，贼谓公为遁也，悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻，大破 : : 之。秋七月，公还许。荀彧问公：“前以策贼必破，何也？”公曰：“虏遏吾 : : 归师，而与吾死地战，吾是以知胜矣。” : : 为何引这两段叙述呢? 当然是为了比对被文丑追的那段: : : 遂解白马围，徙其民，循河而西。绍于是渡河追公军，至延津南。公勒兵 : : 驻营南阪下，使登垒望之，曰；“可五六百骑。”有顷，复白：“骑稍多，步 : : 兵不可胜数。”公曰：“勿复白。” : : 　　 乃令骑解鞍放马。是时，白马辎重就道。诸将以为敌骑多，不如还保营 : : 。荀攸曰：“此所以饵敌，如何去之！”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前後至 : : 。诸将复白： “可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公 : : 曰：“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。 : : 当然, 荀攸传也有相对应的记载: : : 太祖拔白马还，遣辎重循河而西。袁绍渡河追，卒与太祖遇。诸将皆恐，说 : : 太祖还保营，攸曰：“此所以禽敌，奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以辎重饵贼 : : ，贼竞奔之，阵乱。乃纵步骑击，大破之，斩其骑将文丑，太祖遂与绍相拒 : : 于官渡。 : : 对於张绣与文丑的追击曹操采取了不同的对应方式, 不过相同的是这两次 : : 都是曹操主动撤退. : : 对付张绣时, 曹操是撤退到死地後激励士气, 设奇兵与正规的步骑夹击後 : : 取胜. 但是, 他先让辎重後撤. 并未使用辎重先让敌军混乱, 而张绣也只是败 : : 回, 似乎也没惨败. : : 但是对付文丑时, 其实可以先看到, 曹操放弃白马, 并将白马的人民与物 : : 资南迁. 接着袁绍派文丑追击. 曹操故意将白马当地後撤的物资塞在主要的干 : : 道上, 可以注意的是, 很多曹营的将领都劝曹操将物资撤入营中. 从这里必须 : : 小心了. "白马辎重就道" 到底是指什麽?? 别忘了先前有说 "公勒兵驻营南 : : 阪下" 既然兵都在营中, 那白马辎重是谁来运呢?? 另外, 荀攸传提到 "诸将 : : 皆恐" , 才刚杀完颜良, 为何会 "诸将皆恐" 呢?? : : 接下来是我的猜想了: "白马辎重就道" 应该是以白马当地民众为主的队 : : 伍, 只有少数的兵卒来维护秩序. 大部分的兵力都 "驻营南阪下" . 所以当文 : : 丑追来的时候, 诸将都害怕那些辎重会遭殃了, 因为那些是百姓为主的队伍, : : 必败无疑. 白白便宜了文丑军. 而只有主谋的曹操与从谋的荀攸知道这是用来 : : 混乱文丑军的招数, 所以并不担心. : : 於是文丑军在抢夺物资时果然就混乱了, 大家可以想想如果是普通的物资 : : 像是粮食, 草料, 兵器, 牛马. 文丑的骑兵队会因此混乱吗? 我想是不会的. : : 唯有金帛财物才会让部队因为抢夺而混乱, 这些东西军队中是不会有的. 但是 : : 白马的百姓队伍中会有. 所以一般的小兵会忍不住去抢钱, 抢粮, 抢娘们. 於 : : 是文丑军乱了. : : 接着曹操亲自率领已经休养好的数百骑兵趁乱杀到. 大将文丑阵亡. 後军 : : 的刘备撤退. : : 或许有人会想说, 这不太可能吧. 但是我认为这是唯一的解释了. 首先, : : 白马的百姓是被迫撤离的. 所以必定是在军队的监视下. 加上後面有文丑军追 : : 击, 正规的军队也才刚进入营中休息, 比军队还慢的百姓会在哪里呢?? 就唯 : : 有是那些塞在路上的辎重队了. 诸将为何会皆恐, 对於军人而言, 死都不怕, : : 还怕什麽呢?? 我想大概是为了那些百姓担心之故, 良心过不去. 加上军队的 : : 物资也在那, 丢失了, 军队也就没士气了. : : 站在文丑军的立场上, 文丑军一路追击曹操. 一定知道曹操已经入营, 与 : : 其攻坚攻营, 不如先去夺其辎重. 但是奇怪的是, 这是在曹操营地视线所及的 : : 地方发生, 也就是有可能遭到突击的状况下发生的. 难道名将文丑没想到吗?? : : 我想是有的. 请看 "有顷，骑至稍多，或分趣辎重。" 其中的 "或" 是说有些 : : 兵就分散去掠夺辎重了, 而文丑可能正在整队之中. 请问什麽辎重这麽有吸引 : : 力? 我想可能只有带着钱财的平民百姓了. : : 回头对照张绣, 贾诩认为除了曹操, 曹操军没人可以打败他. 当然很可能 : : 是拍马屁, 但是也说明了张绣是有相当能力的武将. 曹操面对这样的人, 还是 : : 以保护辎重为主, 辎重撤了, 才设奇兵夹击张绣的追兵. : : 对付文丑呢? 却是在深思熟虑後, 果断的放弃辎重, 甚至是百姓. 只求文 : : 丑军乱, 好趁乱突袭. 请注意, 辎重是有机会撤入营中的, 不然诸将也不会劝 : : 了. 所以面对文丑军, 在深思熟虑後, 都觉得必须要乘乱才能取胜. 实在是把 : : 文丑军看得很高了. 连张绣军都没这样的待遇. 回想一下, 袁术军, 吕布军, : : 刘备徐州军好像都没有机会享受这种待遇. 可以想见曹操与荀攸是如何看待 : : 文丑的. : 公勒兵驻营南 : : 阪下 : : 之後, 很久之後. 曹操军在追击别人时也乱过一次: 当阳追刘备, 乱於百姓中 : : . : 关於颜良,文丑,袁绍,曹操等之前讨论的内容,有一些已经提过了,加上讨论的内容 : 有点繁杂,所以我先不提,有机会再讨论. : 我本来是不常上三国版的,只是偶而上上,刚巧之前看到w大认为颜良,文丑是名将, : 而我对他的推论过程有些不服,所以上来反驳. : 对不起,废话太多,直接进入主题, : 这次w大对於文丑追击反被歼灭的推论在上面,我直接点出其中一些不合理之处: : 1.你说曹操的兵已入营,辎重在後面,然後以[公勒兵驻营南阪下]来推论运辎重的 : 不是兵,而是百姓.书说[公勒兵驻营南阪下],又没说全部的兵,这样推论,合理吗 : 一个军队,本来就包含着运粮队,辎重队等等,为何偏偏回来时要找百姓运辎重? : 2.你说文丑军队不会抢辎重,只有金银珠宝会让军队乱,这点我同意,但是你说文丑 : 军队要抢运辎重的百姓的金银珠宝,这简直荒谬,如果约略了解三国时代经济状况 : 就知道,当时的百姓连饭都吃不饱了,哪里有财物能放在身上,如果真的有财物, : 那真的是小康了,也不会来这里运辎重. : 3.你说诸将皆恐,不是怕死,而是怕担心老百姓.但这里的老百姓,如我前面所说,是由 : 两个不合理的推论而产生的,你说军人不怕死,所以诸将皆恐很奇怪,这完全没道理 : 诸将皆恐就诸将皆恐,曹操当是时要回营,碰到袁绍大军,以及文丑骑兵,当然会怕, : 这有什麽好奇怪的呢? : 4.最後你用待遇来形容曹操用兵.两军交战当然都是狮子搏兔,全力以赴,怎麽还有什麽 : 待遇?割鸡焉用牛刀的事情呢? : 我最主要其实不是针对w大,w大的第一篇,我就因为认为他的推论太跳跃,太多不合理想像 : ,所以回文,但让我惊讶的是,这样的文章居然许多人推{合情合理},{精采推论},{好的读历 : 史方法}等等,而且板主还m,我实在有点看不过去,所以才反对一下,想不到这次出现第二个 : 奇幻推论,所以我又忍不住了. : 如果这样推理法,结果各位乡民评说很棒,板主m的话,我想板名改作科幻三国好了,请各位 : 乡民大大作个公判. 首先不是找百姓运辎重, 当然 j大後来也发现了. 所以不再针对这点讨论 其次, 曹操在解白马之围後, 迁徙了当地居民. "颜良攻东郡太守刘延于白马" 所以被迁移的应该是白马一带的居民 请注意, 这不是逃难, 而是用军事力量的强制迁徙. 白马应该是个重要的据点, 我的印象是一个黄河重要的渡口. 若是重要的渡口, 照理应该多有商人, 也是比较会有钱的人 此外, 为何攻东郡太守会发生在白马? 也显示这是一个攻则必攻, 守则必守的地方 而重要的地方也容易有地方性的大族, 大族也是有钱人. 接着, 当军队要强制迁徙居民, 而不被敌方使用的话 请注意, 在古代人口是很重要的资源, 尤其是大家族 那军队迁移的重点对象就不会是贫民, 而是当地的大家族. 或是有钱人 接下来才是可用的劳动力. 若是无所依靠的贫民, 而且是没有办法提供劳动力的人. 军队迁徙他有何用? 留给敌方当累赘不是更好? 第三, "诸将皆恐" 是出现在荀攸的传中, 配合武帝纪一起看, 可以发现, 这些将领已经在营寨中了. 还劝说曹操 "还保营" 这里的 "还保营" 是谁要 "还保营" ? 曹操吗? 曹操跟诸将都已经在营中休息了, 不用 "还" , 也就是回来 诸将吗? 他们才刚打败颜良, 照理说不会怕文丑才对. 同样的他们也在营中, 不用 "还" 所以该 "还保营" 的人是在营外, 配合武帝纪与荀攸传可以看出指的就是辎重队 当时辎重队正在大路上往後方移动. 所以连贯起来看可以看出, 诸将为还在路上的辎重队担心, 想说服曹操将辎重队 转换方向回到这个营寨中, 才可以保护好他们. 此外, "徙其民" 是已经发生的事, 那民众会在哪? 最合适的地方就是混在辎重队中, 一方面民众的速度并不能跟上正规军队 一方面, 可以使用民众的劳动力去运输辎重 而白马的大家族会出现在哪呢? 会跟正规军在一起吗? 速度绝对跟不上. 所以他们就是在辎重队. 跟一般民众一样, 顶多是不用服劳役, 不用帮军队搬东西. 第四, 短兵相接的时候当然是使尽全力. 但是在那之前呢? 三国志其失也简. 既然简略, 所记载的多半是重要的事. 为何曹操在回避张绣追击时, 还先顾虑辎重, 让他们先过 对付文丑时, 却希望用辎重让文丑混乱. 这些就足以说明曹操对待张绣与文丑是不同的 如果再看看武帝纪里跟袁术交战的纪录, 你会发现纪录得更简略. 这说明什麽? 曹操认为对袁术的作战中没什麽好记的. 既然如此, 曹操会认为袁术是个难缠的对手? 对比於袁术, 曹操方的文献还记录了一场张绣的追击战. 并详细到战术规划. 这表示, 张绣这场战役曹操觉得重要, 所以曹方才有文献纪录下来. 这可以跟其他史料对照出, 曹操方在物资上是局促的. 一分一毫都是重要的 所以必须先撤走辎重, 以免意外. 而物资局促, 无所剩余的曹操方居然愿意用辎重队去换取文丑军的混乱. 这就表示了曹操更加看重文丑. 所以做出此一决策. 再回头看当初在击破颜良军後, 用军队徙其民, 不想这些劳动力及其物资金钱 被袁绍所使用. 却在面对文丑时, 就在很短的时间内决定放弃, 只是为了换取胜利的契机: 文丑军的混乱 请注意, 这是曹操与荀攸一致赞同的决策. 两位都是三国时的顶尖人物. 就表示文丑是一位名将与名参谋眼中的名将. 若是恶意地推想, 杀了颜良谁会追杀过来? 身属三国当代的曹操与荀攸最清楚!! 综观三国志有明确记载强制迁徙居民的纪录也不多. 而每次都有其目的. 但这次呢?? 杀颜良之後... 要如何应付追杀呢?? 曹操与荀攸认为谁会追杀过来呢?? 曹操破颜良的轻兵该如何因应呢?? 我想曹操杀了颜良後, 脸上浮现的恐怕是意味深沉的苦笑吧... -- 历史总是这样 又翻过了一页 遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇 後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛 於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生 --

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