作者jodawa (jodaway)
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标题Re: [问题] 颜良、文丑的生平
时间Tue Sep 9 13:37:48 2008
※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言:
: 首先, 先谢谢大家愿意一起参予讨论. 我接着说一下我对於文丑的看法
: 仅仅是一家之言, 抛砖引玉罢了.
: 讨论文丑前, 先请大家与我一起看看贾诩传的叙述:
: 太祖比征之,一朝引军退,绣自追之。诩谓绣曰:“不可追也,追必败。”
: 绣不从,进兵交战,大败而还。诩谓绣曰:“促更追之,更战必胜。”绣谢
: 曰:“不用公言,以至于此。今已败,奈何复追?”诩曰:“兵势有变,亟往
: 必利。”锈信之,遂收散卒赴追,大战,果以胜还。问诩曰:“绣以精兵追
: 退军,而公曰必败;退以败卒击胜兵,而公曰必?克?。悉如公言,何其
: 反而皆验也?”诩曰:“此易知耳。将军虽善用兵,非曹公敌也。军虽新退,
: 曹公必自断後;追兵虽精,将既不敌,彼士亦锐,故知必败。曹公攻将军
: 无失策,力未尽而退,必国内有故;已破将军,必轻军速进,纵留诸将断
: 後,诸将虽勇,亦非将军敌,故虽用败兵而战必胜也。” 绣乃服。
: 在武帝纪也有一段攻伐张绣的纪录:
: 三年春正月,公还许,初置军师祭酒。三月,公围张绣于穰。夏五月,刘
: 表遣兵救绣,以绝军後。[一]公将引还,绣兵来*[追]*,公军不得进,连营
: 稍前。公与荀彧书曰:“贼来追吾,虽日行数里,吾策之,到安﹛,破绣必
: 矣。”到安﹛,绣与表兵合守险,公军前後受敌。公乃夜凿险为地道,悉过
: 辎重,设奇兵。会明,贼谓公为遁也,悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻,大破
: 之。秋七月,公还许。荀彧问公:“前以策贼必破,何也?”公曰:“虏遏吾
: 归师,而与吾死地战,吾是以知胜矣。”
: 为何引这两段叙述呢? 当然是为了比对被文丑追的那段:
: 遂解白马围,徙其民,循河而西。绍于是渡河追公军,至延津南。公勒兵
: 驻营南阪下,使登垒望之,曰;“可五六百骑。”有顷,复白:“骑稍多,步
: 兵不可胜数。”公曰:“勿复白。”
: 乃令骑解鞍放马。是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营
: 。荀攸曰:“此所以饵敌,如何去之!”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前後至
: 。诸将复白: “可上马。”公曰:“未也。”有顷,骑至稍多,或分趣辎重。公
: 曰:“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百,遂纵兵击,大破之,斩丑。
: 当然, 荀攸传也有相对应的记载:
: 太祖拔白马还,遣辎重循河而西。袁绍渡河追,卒与太祖遇。诸将皆恐,说
: 太祖还保营,攸曰:“此所以禽敌,奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以辎重饵贼
: ,贼竞奔之,阵乱。乃纵步骑击,大破之,斩其骑将文丑,太祖遂与绍相拒
: 于官渡。
: 对於张绣与文丑的追击曹操采取了不同的对应方式, 不过相同的是这两次
: 都是曹操主动撤退.
: 对付张绣时, 曹操是撤退到死地後激励士气, 设奇兵与正规的步骑夹击後
: 取胜. 但是, 他先让辎重後撤. 并未使用辎重先让敌军混乱, 而张绣也只是败
: 回, 似乎也没惨败.
: 但是对付文丑时, 其实可以先看到, 曹操放弃白马, 并将白马的人民与物
: 资南迁. 接着袁绍派文丑追击. 曹操故意将白马当地後撤的物资塞在主要的干
: 道上, 可以注意的是, 很多曹营的将领都劝曹操将物资撤入营中. 从这里必须
: 小心了. "白马辎重就道" 到底是指什麽?? 别忘了先前有说 "公勒兵驻营南
: 阪下" 既然兵都在营中, 那白马辎重是谁来运呢?? 另外, 荀攸传提到 "诸将
: 皆恐" , 才刚杀完颜良, 为何会 "诸将皆恐" 呢??
: 接下来是我的猜想了: "白马辎重就道" 应该是以白马当地民众为主的队
: 伍, 只有少数的兵卒来维护秩序. 大部分的兵力都 "驻营南阪下" . 所以当文
: 丑追来的时候, 诸将都害怕那些辎重会遭殃了, 因为那些是百姓为主的队伍,
: 必败无疑. 白白便宜了文丑军. 而只有主谋的曹操与从谋的荀攸知道这是用来
: 混乱文丑军的招数, 所以并不担心.
: 於是文丑军在抢夺物资时果然就混乱了, 大家可以想想如果是普通的物资
: 像是粮食, 草料, 兵器, 牛马. 文丑的骑兵队会因此混乱吗? 我想是不会的.
: 唯有金帛财物才会让部队因为抢夺而混乱, 这些东西军队中是不会有的. 但是
: 白马的百姓队伍中会有. 所以一般的小兵会忍不住去抢钱, 抢粮, 抢娘们. 於
: 是文丑军乱了.
: 接着曹操亲自率领已经休养好的数百骑兵趁乱杀到. 大将文丑阵亡. 後军
: 的刘备撤退.
: 或许有人会想说, 这不太可能吧. 但是我认为这是唯一的解释了. 首先,
: 白马的百姓是被迫撤离的. 所以必定是在军队的监视下. 加上後面有文丑军追
: 击, 正规的军队也才刚进入营中休息, 比军队还慢的百姓会在哪里呢?? 就唯
: 有是那些塞在路上的辎重队了. 诸将为何会皆恐, 对於军人而言, 死都不怕,
: 还怕什麽呢?? 我想大概是为了那些百姓担心之故, 良心过不去. 加上军队的
: 物资也在那, 丢失了, 军队也就没士气了.
: 站在文丑军的立场上, 文丑军一路追击曹操. 一定知道曹操已经入营, 与
: 其攻坚攻营, 不如先去夺其辎重. 但是奇怪的是, 这是在曹操营地视线所及的
: 地方发生, 也就是有可能遭到突击的状况下发生的. 难道名将文丑没想到吗??
: 我想是有的. 请看 "有顷,骑至稍多,或分趣辎重。" 其中的 "或" 是说有些
: 兵就分散去掠夺辎重了, 而文丑可能正在整队之中. 请问什麽辎重这麽有吸引
: 力? 我想可能只有带着钱财的平民百姓了.
: 回头对照张绣, 贾诩认为除了曹操, 曹操军没人可以打败他. 当然很可能
: 是拍马屁, 但是也说明了张绣是有相当能力的武将. 曹操面对这样的人, 还是
: 以保护辎重为主, 辎重撤了, 才设奇兵夹击张绣的追兵.
: 对付文丑呢? 却是在深思熟虑後, 果断的放弃辎重, 甚至是百姓. 只求文
: 丑军乱, 好趁乱突袭. 请注意, 辎重是有机会撤入营中的, 不然诸将也不会劝
: 了. 所以面对文丑军, 在深思熟虑後, 都觉得必须要乘乱才能取胜. 实在是把
: 文丑军看得很高了. 连张绣军都没这样的待遇. 回想一下, 袁术军, 吕布军,
: 刘备徐州军好像都没有机会享受这种待遇. 可以想见曹操与荀攸是如何看待
: 文丑的.
公勒兵驻营南
: 阪下
: 之後, 很久之後. 曹操军在追击别人时也乱过一次: 当阳追刘备, 乱於百姓中
: .
关於颜良,文丑,袁绍,曹操等之前讨论的内容,有一些已经提过了,加上讨论的内容
有点繁杂,所以我先不提,有机会再讨论.
我本来是不常上三国版的,只是偶而上上,刚巧之前看到w大认为颜良,文丑是名将,
而我对他的推论过程有些不服,所以上来反驳.
对不起,废话太多,直接进入主题,
这次w大对於文丑追击反被歼灭的推论在上面,我直接点出其中一些不合理之处:
1.你说曹操的兵已入营,辎重在後面,然後以[公勒兵驻营南阪下]来推论运辎重的
不是兵,而是百姓.书说[公勒兵驻营南阪下],又没说全部的兵,这样推论,合理吗
一个军队,本来就包含着运粮队,辎重队等等,为何偏偏回来时要找百姓运辎重?
2.你说文丑军队不会抢辎重,只有金银珠宝会让军队乱,这点我同意,但是你说文丑
军队要抢运辎重的百姓的金银珠宝,这简直荒谬,如果约略了解三国时代经济状况
就知道,当时的百姓连饭都吃不饱了,哪里有财物能放在身上,如果真的有财物,
那真的是小康了,也不会来这里运辎重.
3.你说诸将皆恐,不是怕死,而是怕担心老百姓.但这里的老百姓,如我前面所说,是由
两个不合理的推论而产生的,你说军人不怕死,所以诸将皆恐很奇怪,这完全没道理
诸将皆恐就诸将皆恐,曹操当是时要回营,碰到袁绍大军,以及文丑骑兵,当然会怕,
这有什麽好奇怪的呢?
4.最後你用待遇来形容曹操用兵.两军交战当然都是狮子搏兔,全力以赴,怎麽还有什麽
待遇?割鸡焉用牛刀的事情呢?
我最主要其实不是针对w大,w大的第一篇,我就因为认为他的推论太跳跃,太多不合理想像
,所以回文,但让我惊讶的是,这样的文章居然许多人推{合情合理},{精采推论},{好的读历
史方法}等等,而且板主还m,我实在有点看不过去,所以才反对一下,想不到这次出现第二个
奇幻推论,所以我又忍不住了.
如果这样推理法,结果各位乡民评说很棒,板主m的话,我想板名改作科幻三国好了,请各位
乡民大大作个公判.
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◆ From: 140.119.62.28
1F:→ jodawa:对不起,第一点是我看错了,我看成叫百姓运辎重,抱歉 09/09 13:47
2F:→ jodawa:阿 又看错了,原来我一开始没有看错 09/09 14:02
3F:推 Hartmann:同意你的意见,但是语气可以不用这麽... 09/09 15:58
4F:推 siliver:我也觉得人民会带金帛财物是很怪的事情,如果是曹操故意塞 09/09 17:23
5F:→ siliver:的还比较有可能 :p 09/09 17:23
6F:推 wholmes:同意 09/09 18:46
7F:推 age317:人民会带金银珠宝不奇怪吧,这些人民有许多可能是"豪族"呢 09/10 01:31
8F:→ age317:曹嵩避难到琅耶的时候,可是带了百余辆的辎重,金银珠宝必 09/10 01:32
9F:→ age317:多(可能以当时的交易媒介绢帛最多),加重了陶谦不下张闓的 09/10 01:34
10F:→ age317:杀机,落得阖门皆死的下场 09/10 01:35