SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言: : 首先, 先谢谢大家愿意一起参予讨论. 我接着说一下我对於文丑的看法 : 仅仅是一家之言, 抛砖引玉罢了. : 讨论文丑前, 先请大家与我一起看看贾诩传的叙述: : 太祖比征之,一朝引军退,绣自追之。诩谓绣曰:“不可追也,追必败。” : 绣不从,进兵交战,大败而还。诩谓绣曰:“促更追之,更战必胜。”绣谢 : 曰:“不用公言,以至于此。今已败,奈何复追?”诩曰:“兵势有变,亟往 : 必利。”锈信之,遂收散卒赴追,大战,果以胜还。问诩曰:“绣以精兵追 : 退军,而公曰必败;退以败卒击胜兵,而公曰必?克?。悉如公言,何其 : 反而皆验也?”诩曰:“此易知耳。将军虽善用兵,非曹公敌也。军虽新退, : 曹公必自断後;追兵虽精,将既不敌,彼士亦锐,故知必败。曹公攻将军 : 无失策,力未尽而退,必国内有故;已破将军,必轻军速进,纵留诸将断 : 後,诸将虽勇,亦非将军敌,故虽用败兵而战必胜也。” 绣乃服。 : 在武帝纪也有一段攻伐张绣的纪录: : 三年春正月,公还许,初置军师祭酒。三月,公围张绣于穰。夏五月,刘 : 表遣兵救绣,以绝军後。[一]公将引还,绣兵来*[追]*,公军不得进,连营 : 稍前。公与荀彧书曰:“贼来追吾,虽日行数里,吾策之,到安﹛,破绣必 : 矣。”到安﹛,绣与表兵合守险,公军前後受敌。公乃夜凿险为地道,悉过 : 辎重,设奇兵。会明,贼谓公为遁也,悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻,大破 : 之。秋七月,公还许。荀彧问公:“前以策贼必破,何也?”公曰:“虏遏吾 : 归师,而与吾死地战,吾是以知胜矣。” : 为何引这两段叙述呢? 当然是为了比对被文丑追的那段: : 遂解白马围,徙其民,循河而西。绍于是渡河追公军,至延津南。公勒兵 : 驻营南阪下,使登垒望之,曰;“可五六百骑。”有顷,复白:“骑稍多,步 : 兵不可胜数。”公曰:“勿复白。” :    乃令骑解鞍放马。是时,白马辎重就道。诸将以为敌骑多,不如还保营 : 。荀攸曰:“此所以饵敌,如何去之!”绍骑将文丑与刘备将五六千骑前後至 : 。诸将复白: “可上马。”公曰:“未也。”有顷,骑至稍多,或分趣辎重。公 : 曰:“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百,遂纵兵击,大破之,斩丑。 : 当然, 荀攸传也有相对应的记载: : 太祖拔白马还,遣辎重循河而西。袁绍渡河追,卒与太祖遇。诸将皆恐,说 : 太祖还保营,攸曰:“此所以禽敌,奈何去之!”太祖目攸而笑。遂以辎重饵贼 : ,贼竞奔之,阵乱。乃纵步骑击,大破之,斩其骑将文丑,太祖遂与绍相拒 : 于官渡。 : 对於张绣与文丑的追击曹操采取了不同的对应方式, 不过相同的是这两次 : 都是曹操主动撤退. : 对付张绣时, 曹操是撤退到死地後激励士气, 设奇兵与正规的步骑夹击後 : 取胜. 但是, 他先让辎重後撤. 并未使用辎重先让敌军混乱, 而张绣也只是败 : 回, 似乎也没惨败. : 但是对付文丑时, 其实可以先看到, 曹操放弃白马, 并将白马的人民与物 : 资南迁. 接着袁绍派文丑追击. 曹操故意将白马当地後撤的物资塞在主要的干 : 道上, 可以注意的是, 很多曹营的将领都劝曹操将物资撤入营中. 从这里必须 : 小心了. "白马辎重就道" 到底是指什麽?? 别忘了先前有说 "公勒兵驻营南 : 阪下" 既然兵都在营中, 那白马辎重是谁来运呢?? 另外, 荀攸传提到 "诸将 : 皆恐" , 才刚杀完颜良, 为何会 "诸将皆恐" 呢?? : 接下来是我的猜想了: "白马辎重就道" 应该是以白马当地民众为主的队 : 伍, 只有少数的兵卒来维护秩序. 大部分的兵力都 "驻营南阪下" . 所以当文 : 丑追来的时候, 诸将都害怕那些辎重会遭殃了, 因为那些是百姓为主的队伍, : 必败无疑. 白白便宜了文丑军. 而只有主谋的曹操与从谋的荀攸知道这是用来 : 混乱文丑军的招数, 所以并不担心. : 於是文丑军在抢夺物资时果然就混乱了, 大家可以想想如果是普通的物资 : 像是粮食, 草料, 兵器, 牛马. 文丑的骑兵队会因此混乱吗? 我想是不会的. : 唯有金帛财物才会让部队因为抢夺而混乱, 这些东西军队中是不会有的. 但是 : 白马的百姓队伍中会有. 所以一般的小兵会忍不住去抢钱, 抢粮, 抢娘们. 於 : 是文丑军乱了. : 接着曹操亲自率领已经休养好的数百骑兵趁乱杀到. 大将文丑阵亡. 後军 : 的刘备撤退. : 或许有人会想说, 这不太可能吧. 但是我认为这是唯一的解释了. 首先, : 白马的百姓是被迫撤离的. 所以必定是在军队的监视下. 加上後面有文丑军追 : 击, 正规的军队也才刚进入营中休息, 比军队还慢的百姓会在哪里呢?? 就唯 : 有是那些塞在路上的辎重队了. 诸将为何会皆恐, 对於军人而言, 死都不怕, : 还怕什麽呢?? 我想大概是为了那些百姓担心之故, 良心过不去. 加上军队的 : 物资也在那, 丢失了, 军队也就没士气了. : 站在文丑军的立场上, 文丑军一路追击曹操. 一定知道曹操已经入营, 与 : 其攻坚攻营, 不如先去夺其辎重. 但是奇怪的是, 这是在曹操营地视线所及的 : 地方发生, 也就是有可能遭到突击的状况下发生的. 难道名将文丑没想到吗?? : 我想是有的. 请看 "有顷,骑至稍多,或分趣辎重。" 其中的 "或" 是说有些 : 兵就分散去掠夺辎重了, 而文丑可能正在整队之中. 请问什麽辎重这麽有吸引 : 力? 我想可能只有带着钱财的平民百姓了. : 回头对照张绣, 贾诩认为除了曹操, 曹操军没人可以打败他. 当然很可能 : 是拍马屁, 但是也说明了张绣是有相当能力的武将. 曹操面对这样的人, 还是 : 以保护辎重为主, 辎重撤了, 才设奇兵夹击张绣的追兵. : 对付文丑呢? 却是在深思熟虑後, 果断的放弃辎重, 甚至是百姓. 只求文 : 丑军乱, 好趁乱突袭. 请注意, 辎重是有机会撤入营中的, 不然诸将也不会劝 : 了. 所以面对文丑军, 在深思熟虑後, 都觉得必须要乘乱才能取胜. 实在是把 : 文丑军看得很高了. 连张绣军都没这样的待遇. 回想一下, 袁术军, 吕布军, : 刘备徐州军好像都没有机会享受这种待遇. 可以想见曹操与荀攸是如何看待 : 文丑的. 公勒兵驻营南 : 阪下 : 之後, 很久之後. 曹操军在追击别人时也乱过一次: 当阳追刘备, 乱於百姓中 : . 关於颜良,文丑,袁绍,曹操等之前讨论的内容,有一些已经提过了,加上讨论的内容 有点繁杂,所以我先不提,有机会再讨论. 我本来是不常上三国版的,只是偶而上上,刚巧之前看到w大认为颜良,文丑是名将, 而我对他的推论过程有些不服,所以上来反驳. 对不起,废话太多,直接进入主题, 这次w大对於文丑追击反被歼灭的推论在上面,我直接点出其中一些不合理之处: 1.你说曹操的兵已入营,辎重在後面,然後以[公勒兵驻营南阪下]来推论运辎重的 不是兵,而是百姓.书说[公勒兵驻营南阪下],又没说全部的兵,这样推论,合理吗 一个军队,本来就包含着运粮队,辎重队等等,为何偏偏回来时要找百姓运辎重? 2.你说文丑军队不会抢辎重,只有金银珠宝会让军队乱,这点我同意,但是你说文丑 军队要抢运辎重的百姓的金银珠宝,这简直荒谬,如果约略了解三国时代经济状况 就知道,当时的百姓连饭都吃不饱了,哪里有财物能放在身上,如果真的有财物, 那真的是小康了,也不会来这里运辎重. 3.你说诸将皆恐,不是怕死,而是怕担心老百姓.但这里的老百姓,如我前面所说,是由 两个不合理的推论而产生的,你说军人不怕死,所以诸将皆恐很奇怪,这完全没道理 诸将皆恐就诸将皆恐,曹操当是时要回营,碰到袁绍大军,以及文丑骑兵,当然会怕, 这有什麽好奇怪的呢? 4.最後你用待遇来形容曹操用兵.两军交战当然都是狮子搏兔,全力以赴,怎麽还有什麽 待遇?割鸡焉用牛刀的事情呢? 我最主要其实不是针对w大,w大的第一篇,我就因为认为他的推论太跳跃,太多不合理想像 ,所以回文,但让我惊讶的是,这样的文章居然许多人推{合情合理},{精采推论},{好的读历 史方法}等等,而且板主还m,我实在有点看不过去,所以才反对一下,想不到这次出现第二个 奇幻推论,所以我又忍不住了. 如果这样推理法,结果各位乡民评说很棒,板主m的话,我想板名改作科幻三国好了,请各位 乡民大大作个公判. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.62.28
1F:→ jodawa:对不起,第一点是我看错了,我看成叫百姓运辎重,抱歉 09/09 13:47
2F:→ jodawa:阿 又看错了,原来我一开始没有看错 09/09 14:02
3F:推 Hartmann:同意你的意见,但是语气可以不用这麽... 09/09 15:58
4F:推 siliver:我也觉得人民会带金帛财物是很怪的事情,如果是曹操故意塞 09/09 17:23
5F:→ siliver:的还比较有可能 :p 09/09 17:23
6F:推 wholmes:同意 09/09 18:46
7F:推 age317:人民会带金银珠宝不奇怪吧,这些人民有许多可能是"豪族"呢 09/10 01:31
8F:→ age317:曹嵩避难到琅耶的时候,可是带了百余辆的辎重,金银珠宝必 09/10 01:32
9F:→ age317:多(可能以当时的交易媒介绢帛最多),加重了陶谦不下张闓的 09/10 01:34
10F:→ age317:杀机,落得阖门皆死的下场 09/10 01:35







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP