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※ 引述《redeploy (病夫国中一病夫)》之铭言: 看来是该给这篇胡抄乱凑的东西一点回应了。 不可否认,作者确实是抄了些东西。 也因此混杂在里面的伪论证也就似乎有些样子。 总之该提出的东西还是得提一提。 : 标题: [问题] 武庙的演变 (部分) : 时间: Tue Apr 29 21:18:04 2008 : 这些曾在武成王庙里进进出出的中国历史人物,你认识几个呢? : ---------------------------------------------------------- : 武成王庙与历代名将 : 李焘《续资治通监长编》乾德元年(963)有「上(赵匡胤)幸武成王庙,历观两廊 : 所画名将,以杖指白起曰:『起杀已降,不武之甚,胡为受飨於此?』命去之。」 : 後来赵匡胤命官员研议,把原本配飨武成王(姜太公)的七十二位名将名单加以增 : 减,增二十三人,减了二十二人。 : 当今的武圣是关羽,事实上最早的武圣是姜子牙。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这一句话毫无根据。「最早的武圣是姜子牙」?怎麽个「最早」法? 你把蚩尤给丢哪去了? 就连「武成王」已经被立为武庙之主了, 看看唐朝人的《太白阴经》吧,里面提到要出师要祭的是谁? 「蚩尤」和「毗沙门天」! 这里不是要说这本号称兵书的价值如何, 而是就文献看文献,看看残存在唐宋间人心中过去「兵主」的痕迹。 (这本书提到「太公」不只一次了唷!可是出师倒不是祷於太公呢!) 当然啦,开元十九年四月十八日已令「每出师命将」等应辞武成王。 (唐会要卷二十三.武成王庙) 然而看起来直到中晚唐,蚩尤之祀仍有一定影响力呢! 是啦,最早搞出「文武庙」对举的,是唐朝的「武成王庙」没错。 但真要说,那时候的「官方」可未必承认吕望是「圣」哪! 你要是用较广义的说法,那你不该丢了蚩尤。 你要用狭义的说法,那麽严格说来官方并未承认他是「圣」。 : 姜子牙在明朝被废祀, 这句是对的。不过严格说来在元朝就不很受重视了。 更实际地说,其实唐末至宋,从武庙地位的升升降降的总趋势看, 是以削弱为主。 : 民间又以岳飞为武神代表。 听你在唬滥。 你自己去挖挖明代方志看看那些地图, 看看到底是一堆「关王庙」还是能拿得出你的证据? 我手上至少找到 永乐大典卷九千五百六十一, 河南府洛阳县地图已是关羽庙坐落在县城内啦。 还有好几个图哩。 (河南府陕州卢氏县、永宁县、偃师县等) 再看天一阁藏明代方志, 嘉靖襄城县图赫然有着关王庙, 其他如汝州图、郏县、鲁山县、夏邑县的关王庙都在县城内。 许州汉寿亭侯祠「在州学东」, 嘉靖邓州志卷十三, 邓州「关王庙」与「岳忠武庙」并,而先列关王, 其他内乡、新野则仅有「关王庙」, 日本德山毛利家藏明万历六年严陵志, 里面有着「金酋兀术」、「虏众」字样的(卷二牛山), 里面偏偏就是出现了「关王庙」却漏了「精忠庙」。 其他像是弘治八闽通志,欢迎你自己去统计看看。 最好是你能拿得出证据啦! 最好是这些奇怪的明代方志 甚至包括那些含有「虏」字样的《东夷考略》, 满洲人连「奴酋」都懒得改却偏偏用立可白白了「岳精忠」还白到没痕迹。 然後做了这些无聊事以後,却偏偏容许北京有个精忠庙, 偏偏还要去褒扬汤阴杭州等地的精忠庙。 本来就是明朝「民间」的人高抬了关羽,地位高过岳飞, 就偏要硬抝说啥「明朝民间怎样怎样」的,无聊透顶! 还有,明朝官方虽说太祖为了加强君权而废武庙, 但实际上关羽信仰却渐渐从民间跑进宫廷。 你自己挖挖明实录,最少打孝宗朝开始关羽地位就渐受朝廷重视啦! : 到了清朝,又特别崇尚关羽,加上三国演义故事的推波助澜, : 关羽遂成武圣。 与其说是「到了清朝」, 不如说早在明朝(至少中叶後)就是啦! 看看水浒故事里的关羽形象如何? 看看明朝人笔记里怎麽说? 甚至看看明朝人在朝鲜打仗要朝鲜人盖的是什麽庙? 这至少是什麽时代弄出来的不是很清楚吗? 还有,「三国演义故事的推波助澜」,也仅只是推波助澜而已。 严格说起来,演义里的诸葛亮更精彩, 而且诸葛亮还更受传统士大夫层级的欢迎, (唐人心中的「名将」其实更认同诸葛亮。) 结果呢?演义可给他推波助澜到全国都拜? 三国演义里面赵云性格可爱,但可又给他推波助澜出多少香火? 不要以为解释不出的东西全踢给一个「三国演义」就OK了。 不好好下工夫求解问题(调查民间信仰,学社会学心理学等), 就随随便便信口乱说,这样好吗? : 中国历代王朝中最早替姜子牙建庙是唐朝, 最早替太公立庙的当然是齐姜的太庙啦! 当然啦,搞成「武庙」(但不是「武圣」)的,是唐朝开始。 : 玄宗李隆基开元十九年(731),下另长安、洛阳两京与天下州郡都设太公庙, : 并以张良配飨。到了肃宗李亨乾元元年(758),太常卿于休烈上书皇帝,指称 : 张良应该要配飨他所辅佐的汉高祖刘邦,而不是配飨与其时代不同的姜子牙。之 : 後,太公庙里就只有正神姜子牙享受祭祀香烟。上元元年(760),皇帝李亨下 : 诏追封姜子牙为武成王,太公庙升格为武成王庙,并与孔丘的文宣王庙同等规格。 : 因为文宣王庙里有所谓十哲,於是武庙也比照办理,选出古今名将十人一同配飨, : 左起白起、韩信、诸葛亮、李靖、李积;右起张良、田穰苴、孙武、吴起、乐毅。 这顺序还是从张良开始好些。唐会要即如是。是按照历史顺序的。 还有,唐肃宗搞出这个玩意儿,目的当然在於激励武人用的。 和时代背景很有关系。 (十哲除战国名将外,本朝就列了两个。还有诸葛亮值得注意。) 但是值得注意的是,这些官方列的名单, 确实都是读书人心目中的智将, 可是只怕没几个是在民间香火鼎盛的。 : 唐德宗李亨建中三年(782),再比照文庙里的七十二贤,找齐古今名将七十二人 : 配飨武庙。增加的人为:孙膑、范蠡、廉颇、管仲、田单、赵奢、李牧、王翦、 : 曹参、彭越、周勃、周亚夫、霍去病、卫青、赵充国、李广、邓禹、吴汉、冯异、 : 耿弇、寇恂、贾复、马援、段熲、邓艾、张辽、皇甫嵩、关羽、张飞、周瑜、吕蒙、 : 陆抗、陆逊、羊祜、杜预、王濬、陶侃、谢玄、王猛、慕容恪、檀道济、王镇恶、 : 长孙嵩、慕容绍宗、斛律光、王僧辩、宇文宪、于谨、韦孝宽、吴明彻、杨素、贺 : 若弼、韩擒虎、史万岁、李孝恭、尉迟恭、苏定方、裴行俭、王孝杰、张仁愿、王 : 晙、郭元振、李光弼、郭子仪等六十四人(没有凑齐七十二)。 这六十四人中,唐人(本朝)已达十人。 激励武人的心态也是很明显的。 而且自唐到宋中间的流程你都漏了啊…… 还真是选择性记录! 德宗虽颁有上元之制,却未之行。 後来还是宰臣卢杞仗着当时卢家势力大了, 因为「卢」为「齐裔」的缘故(崔、卢皆出自姜齐,曾为大夫), 才正式迫使武庙礼制得行。 而没多久,贞元二年(786), 被新唐书宰相世系表写作「关羽子孙」的关播, 就奏请武庙删去配享及十哲之称。 他的理由是:  太公,古之大贤。今其下置亚圣,贤之有圣,於义不安。…… (唐会要卷二十三) 而朝廷竟允其所请,武庙只留下张良陪着武成王了! (留下张良,可见贞元四年之争。) 之後武庙之祀仪更再形减杀。 朱梁甚至荒废,至後唐明宗始恢复常祀。 这样的「武庙」在士人心中的地位也可想而知。 : 到了赵匡胤时,吴起被丢出十哲之列,改为七十二贤, 起因是你一开始抄到的「白起」吧? 而结果仍有「诏塑齐相管仲像於堂,画魏西河太守吴起於庑下」, 吴起并不算完全被废除。 其实赵匡胤一方面复议武庙及其配享, 但另一方面更提出道德标准,也是有他的目的的。 而且他强调「始终无瑕」, 导致(至少是太祖朝)被退的人里面居然还包括韩信! 廉颇、韩信、周亚夫等也就罢了, 算是没主子好跟吧(该说是被主子欺负)。 连陶侃都得退掉(只因为「折翼之梦」?连晋朝人都不敢拿他如何的?), 也可以看出他标准之严了! : 孙膑、廉颇、韩信、彭越、周亚夫、段熲、邓艾、陶侃、关羽、张飞、杜预、慕容 : 绍宗、王僧辩、吴明彻、杨素、贺若弼、史万岁、李光弼、王孝杰、张仁愿、郭元 : 振等人则被请出庙外,不加配飨。十哲部分增添管仲与郭子仪,七十二贤加上灌婴、 : 耿纯、王霸、祭遵、班超、王浑、周访、沈庆之、李崇、傅永、段韶、李弼、秦琼、 : 张公谨、唐休璟、浑瑊、裴度、李光颜、李愬、郑畋、葛从周、周德威、符存审等人。 从《长编》乾德元年六月壬辰那条, 到宣和五年间,也未必不曾改动过。 宣和五年只说是「晋爵」,这里仍是跳跃。 : 宋徽宗赵佶宣和五年(1123),武成王庙里的从祀配飨人员又有所改动,跟姜太公一 : 起配飨的是张良,底下管仲、管仲、孙武、乐毅、诸葛亮、李积并西向;田穰苴、范 : 蠡、韩信、李靖、郭子仪,并东向。东厢房里则有东庑,白起、孙膑、廉颇、李牧、 : 曹参、周勃、李广、霍去病、邓禹、冯异、吴汉、马援、皇甫嵩、邓艾、张飞、吕蒙、 : 陆抗、杜预、陶侃、慕容恪、宇文宪、韦孝宽、杨素、贺若弼、李孝恭、苏定方、王 : 孝杰、王晙、李光弼;西厢房为吴起、田单、赵奢、王翦、彭越、周亚夫、卫青、赵 : 充国、寇恂、贾复、耿弇、段熲、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王濬、谢玄、王 : 猛、王镇恶、斛律光、王僧辩、于谨、吴明彻、韩擒虎、史万岁、尉迟敬德、裴行俭、 : 张仁亶、郭元振、李晟。大体上又恢复了唐朝时的人物。 当然是有差别。这事实上是一种综合名单。 还有你在唐朝人的地方写个张仁愿,宋朝却写个张仁亶, 是怎样?帮他在唐朝讳名然後宋朝省了? : 宋孝宗赵?淳熙四年(1176),认为李晟有「再造唐室之功」,李积赞成唐高宗李治立 : 武则天为后是「几灭唐室」,所以升李晟至正堂,降李积到厢房,从祀者有曹彬。北 : 方的金朝,也对武成王庙里的人物有所更动,金章宗完颜璟泰和七年(1207)把粘罕 : (宗翰)与张良共同配飨姜子牙,再加列谋良虎(宗雄)、斡鲁补(宗望)、兀术 : (宗弼)等人於堂上,把韩信等移至厢房,又删减王猛、慕容恪等二十余人,加金朝 : 将领斜也(杲)等人。武成王庙在元朝时仍按时致祭,但里头摆了什麽人并不清楚。 : 到了明太祖朱元璋洪武二十一年(1388),将姜太公改为附祀历代帝王的名臣之一, : 武成王庙因而被罢祀。 : 这些曾在武成王庙里进进出出的中国历史人物,你认识几个呢?乱乱室主人无聊,有 : 空再来写个「武庙英雄列传」罗。 认真写的话也好。就是请别「乱乱写」一通。 : 附录:短篇旧文<关羽称号的演变> : 关羽死後,於260年(蜀汉後主刘禅景耀三年),追封?「壮缪侯」。至宋徽宗赵佶时 : 封「忠惠公」,1108年封「武安王」。元文宗图帖睦尔於1328年(天历元年),加封 : 关羽?「显灵义勇武安英济王」,但至明太祖朱元璋时,又将关羽回称原封,在诸神明 : 中不甚尊崇。 朱元璋的心态确实是「君权至上」,神明也得让一边。 不过其实明人笔记里面关羽崇拜倒还是有人追溯到太祖朝呢! 也有追溯到太宗(成祖)朝的。 至少到了万历明会典里面,是确实写入啦! : 明神宗朱翊钧於1594年(万历二十二年),从道士张通元之请,将关羽加封?「武安 : 帝」,庙称「英烈」,1616年(万历四十四年),敕封关羽「三界伏魔大帝神威远镇 : 天尊关圣帝君」,「关帝」之名此时才有。至1652年(顺治九年)清世祖福临再封关 : 羽?「忠义神武关圣大帝」,每年五月十三日遣太常致祭,全国各处皆有庙宇。关羽之 : 所以成?武圣,?清朝政策所致, 这就和你前面那一堆矛盾啦! 去翻翻朝鲜宣祖实录,看看明朝军人强迫朝鲜人盖的是什麽庙。 看清楚再说。 别没翻书就随口乱道。 : 因原本民间崇岳飞?武圣, 前面已驳斥过。总之,「拿出证据来」。 : 但因岳飞?抗金名将,而清又是金之後裔, : 崇敬岳飞便是打自己耳光。 听你在唬滥。 清康熙帝引用岳飞之言,而早在顺治朝就尊崇岳飞地位。 乾隆帝还特地去岳庙题字! 清朝满人心目中「岳爷爷」可是有相当地位的。 (金启孮曾提及。) 在满人的「子弟书」里面就是有一段「全扫秦」, 斥骂秦桧而称赞岳飞。 这点器量,清统治者不会没有。 反倒是无端造谣的人无聊可恨了。 : 清政府遂提高关羽之地位,尊其?武圣,民间一直崇祀至今。 : http://blog.yam.com/ephesos2005/article/5908785 後面的附录特别无聊且无证据。 -- Die Psyche erschafft taglich die Wirklichkeit. Ich kann diese Tatigkeit mit keinem andern Ausdruck als mit Phantasie bezeichnen. -- C. G. Jung --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.86.169
1F:推 gfdsa:基本上xx庙的产生都有当代政治背景,所以我对"官方"这两字 06/10 01:52
2F:→ gfdsa:实在甚为不以为然 06/10 01:52
3F:→ khara:是针对他文中所谓的「武庙」,至少那不是民间的 06/10 06:08
4F:→ khara:只好这麽用词了 06/10 06:09
5F:→ khara:其实先前Xeneizes板友也回应了一些, 06/10 06:10
6F:→ khara:只是仍然看了不愉快,所以才再针对性地挑他罢了。 06/10 06:11
7F:推 gfdsa:X兄可呛的呢(茶) 06/10 15:49







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