作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题Re: [问题] 关於关羽大意失荆州的一些疑问
时间Sat May 3 09:23:59 2008
※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之铭言：
: : → Lordaeron:重点在於, 猜说, 曹操为了留住关羽, 应该会为他讨个比 05/03
: : → Lordaeron:刘备大的爵位来留人. 05/03
: 文恕删。
: 可就算关羽的爵位「汉寿亭侯」比刘备的「宜城亭侯」高级，也不能代表刘备得听关羽的
: 啊???
: 从您转的文其中一段内容来看，爵位并不影响权责，官职才会影响：
: 「官与爵之别以简单的比方，职级代表权力及责任，爵位则为身份或收益的保证：一个是
: 大官，一个是地主。高官卑职如三公九卿与士吏干部，彼此会有上下之分，甚至有生杀大
: 权；高爵与低爵如大地主与小地主，谁也管不了谁，比谁多资只是纯排名。曾经有六百石
: 的刺史，却能监督二千石的郡守，重点不在彼此石高收入，而是在互相官职权力，大地主
: 不一定就享有权力，反而是高官常常能左右大地主。」
: 而若依官职来看，在刘备称王前：
: 关羽前为别部司马，为平原相刘备属官。
: 中为偏将军，阶级很明显低於左将军刘备。
: 後为荡寇将军、襄阳太守，荡寇将军除阶级低於左将军外，襄阳太守更是荆州一郡，隶属
: 於荆州牧刘备。
: 所以我才想问一下，为什麽您和另一位板友讨论时，会提「讲汉制，刘备得听关羽的」??
: 以上，若有误请指教 <(_ _)>
好吧, 我是乱讲的而已.
至於偏将军比左将军低, 我不知哪里来明显比较低, 因为汉制中明显是没有偏将军
这个职位的. 到了三国 将军号之混乱, 只是要来拉拢人为主.
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1F：推 zin0083:我是以于禁例来推，于禁是由偏将军逐步昇迁到左将军。 05/03 09:33
2F：→ zin0083:再者偏将军似无定员，张合、关羽、徐晃、于禁等很多例子常 05/03 09:34
3F：→ zin0083:有同期为偏将军之例，阶级似明显不高。 05/03 09:36
4F：→ Lordaeron:将军号大多不是定职, 是有事的时候找你, 没事的事候就 05/03 12:00
5F：→ Lordaeron:没职 05/03 12:00