※ 引述《amaranth (liann)》之铭言： : ※ 引述《qiubite31 (翲)》之铭言： : : 我想用另外一个观点来说这件事，希望大家不要把我劈的太惨。 : 手刀~~~~劈完了XD : : 刘备需要荆州，他更需要向扩展到益州，所然的，荆州从此就赖着不还。 : 要先认清楚一点,借主要是场面话而已 : (或者说是孙吴单方面的说法,"借"出自江表传) : 当时荆南四郡与南郡东/南部份在刘备控制下,更北方的荆北南阳郡在曹操手中, : 孙权手上的只有南郡东部夹在刘曹中间的北部南郡领地及荆东的江夏郡, : 第一次借是完全场面话,刘备已经先占领长江以南部份南郡跟四郡, : 然後才跟孙权用"借"的名义双方默认刘备拥有那些领地的实质统治权 : 第二次是双方各有考量: : 曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹 : 曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹 : 曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹曹 : 刘/孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙 : 刘/孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙孙 : 刘刘刘刘刘刘刘刘刘孙孙孙孙孙孙孙孙 : 刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘孙孙孙孙孙孙孙 : 刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘孙孙孙孙孙孙 : 刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘孙孙孙孙孙孙 : 刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘孙孙孙孙孙孙 : 刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘孙孙孙孙孙孙 : 刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘刘孙孙孙孙孙孙 : 赤壁之战後孙吴的占领地十分尴尬,一块长型领土夹在刘备跟曹操之间, : 万一曹操进攻等於变成刘备的马前卒要先挡第一阵,又可能陷入两面作战, : 周瑜就是因为双方摩擦後刘备立刻动员由上游及南方包夹江陵, : 为了江陵防务抱病(伤)由南京赶去江陵结果路上病死 : 周瑜死後继位的鲁肃权衡得失後决定放弃这块鸡肋, : 把地"借"给刘备,让刘备负责这条防线来应付江北的曹魏军团 : : 　 : 一个巴掌拍不响,刘备拐周瑜打江陵, : 自己趁机占领荆南四郡确实是有点奸诈, : 不过孙权硬要对方拱手让出自己攻下的领土也没比较好 : 光论面积刘备还的两郡比孙吴"真的给"的领土多了快一倍, : 论利息已经是暴利了,只是孙权认为整个荆州都该给他而已 不过荆南并不是荆州的经济军事中心，虽然刘备占有大部份的荆南地 但是他想要有要仍是荆北的领土 : 以长远来说,荆州这一路是进攻曹魏的重要关键不会不重要, : 诸葛亮也从没劝刘备还过,摆明要利用既成事实拖到孙吴放弃 : 他们只是没想到有人脑残不管北方偷袭荆州 当然罗，荆州是重要的，我没说到不重要吧ＸＤ 不过孙权在别无他法而和曹操合作，这刘备和孔明应该是要有所警觉的 而且两方表面和作，实质互斗，这也是他们都知道的。 : : 　 : 那倒不一定,隆中对预设是占有荆州当北伐据点, : 关羽也可能只是要趁机攻下荆北襄樊做北伐的前置作业, : 或是分摊刘备在汉中的压力 : 反过来也可以这样说孙权,不知未何要一直把责任都丢到大耳头上 是没错啦。不过主要是以蜀的立场来讨论。双方最後闹翻的确是两方都有责任 但是如果以关羽夹在荆州中来说，总不能指着孙权说 都是你，你干嘛搞成这样ＸＤ。必竟如果以蜀国本身的立场来说，对吴国 刘备和孔明两人应该要有所警惕。 　 : : 　 : : 然而如果说到刘备想救荆州，其实是很难的，一来战况即转直下，再来荆益两州 : : 看似相接，但是通行的道路却有限。 : : 以上我的看法，好像满长的。不认同的真的拜托鞭小力一点ＸＤ --

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