SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
※ 引述《syucha (小夏)》之铭言: : 读柏阳版通监记事本末的时候 : 发现了一个(自以为)有趣的问题 : 200年刘备在徐州 : 208年刘备在荆州 : 前後两次同样是无预警状态下,被曹操军突袭 : 第一次 : 刘备只率数十骑烙跑 : 妻子儿女连二弟都奉送给曹操,支身往青州投靠袁谭 : 第二次 : 却不放弃跟随自己逃难的数十万乡民,眼见行军迟缓将被曹军赶上 : 还情愿放弃在江陵的军需物资 : 看到这两次记载 : 不禁好奇刘备为何甘愿抛下徐州的基础 : 却紧抓荆州民心不放呢? : 毕竟刘备从194年~200年烙跑为止,也在徐州经营了6年 : 和201~208在荆州经营6年相去不远 : 当然194~200年刘备在徐州也经历了 : 被袁术和吕布围炉、投降吕布又被吕布偷袭 : 几次家当打光的状态 : 和201~208年,在荆州安稳到髀肉复生的状况是不能比 : 不过199年刘备脱离曹操後 : 在徐州连败车胄、刘岱和王忠 : 甚至昌豨、诸郡县归降,态势也是一片大好 : 刘备在徐州也不是不得民心,甚至徐州还被曹操屠过一轮 : 照理说当做抗曹的根据地也不是不可行 : 为何刘备这麽快就放弃徐州的军队、民众 : 第二次碰到相同的状况(经营6年的地盘,被曹操偷袭) : 却放不下荆州乡民呢? : 是刘备认为徐州不可能做为根据地? : 或是心中已有隆中对,想往荆州靠拢呢?(也不像,200年刘备投袁绍去了) : 不知各为先进有什麽看法? 与其相信柏阳的判断,不如好好检视原文 《魏书 武帝纪》 「公将自东征备,诸将皆曰:「与公争天下者,袁绍也。今绍方来而弃之东 ,绍乘人後,若何?」公曰:「夫刘备,人杰也,今不击,必为後患。〔一〕 袁绍虽有大志,而见事迟必不动也。」郭嘉亦劝公,遂东击备,破之,生禽其 ^^^^^^^^^^^^^^^ 将夏侯博。备走奔绍,获其妻子。备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。昌豨叛 为备,又攻破之。」 在这里刘备并没有未战先烙跑,反而是大战之後被打败,连将领夏侯博都被俘虏 才不得已逃奔袁绍,至於他为什麽不去找关羽,也许是南归之路已被阻断,不得 不北上,或者是预料到关羽不可能守住下邳,当务之急是赶快找袁谭搬救兵,看 能不能在下邳被攻下前带兵回救关羽(结果大概是在袁谭出兵前下邳就被攻下了, 不得不跟袁谭回到平原,然後到邺城)。 不过记载刘备直接烙跑的史料到也是真有其文: 裴松之在《蜀书 先主传》注引魏人王沈所着《魏书》: 「是时,公方有急於官渡,乃分留诸将屯官渡,自勒精兵征备。备初谓公与大敌连 ,不得东,而候骑卒至,言曹公自来。备大惊,然犹未信。自将数十骑出望公军, 见麾旌,便弃众而走」 於是出现两份史料各说各话的情况,谁对谁错该是好好辨证。首先,王沈的魏书是 魏国时代的官修正史,自然要替魏武帝曹操大加吹捧,并极力抹黑恶搞敌对者刘备 ,所以王着中刘备无能的形象自然是情理之中;而陈寿是晋朝人,他虽然也要强调 魏国的正统,才能证明继承魏国的西晋也是正统所在,但是因为已是隔代人,自然 不用像王沈那样极尽逢迎拍马之能事,所以对刘备形象的稍加肯定,也是他很可以 做的事。其次,原PO也说了,刘备在徐州经营了六年,好不容易形势大好争霸有望 的时候,他会真的这样自废武功,未战先逃吗?答案应该很清楚了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.164.97
1F:推 syucha:感谢age317大! 原来是我书读的不够多 如果是刘备被击破 01/12 15:56
2F:→ syucha:就合理许多了!! 01/12 15:58







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP