※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都说赞)》之铭言： : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 州的时候，长沙(湘州)更成为南朝北伐的後勤根据地，因为沿湘水而下，可 : : 直通长江，再由长江沿汉水逆流而上，粮米即可源源不绝的供应襄阳，成为 : : 北伐的最好支柱，这就是南朝宋元嘉二十六年(449年)宋文帝继皇子出镇襄阳 : : 後，另一个为北伐而做的准备动作——让湘州所有租税收入支援襄阳：「上欲 : : 大举北讨，以襄阳外接关、河，欲广其资力，乃罢江州军府，文武悉配雍州， : : 湘州入台税租杂物悉给襄阳」(《宋书 刘诞传》)。 : 以地理上而言是没错，不果我针对的是双方的政治情势(以下详述) : : 回到关羽北伐情势，219年刘备荆蜀两路北伐到最後，人力物力也快要用到极限 : : 的地步，情况大概只比曹操好一些，这从刘备在关羽被杀後，要花两年多的时间 : : 才能东征报仇即可得知；而关羽在荆州，也因为後勤的巨大压力，极大的压迫到 : : 负责後勤的糜芳、士仁两人，导致糜芳勾结孙权、背叛刘备的结果。所以关羽在 : : 当时後勤巨大压力之下，拿取粮仓长沙所存的湘关米来支援後勤，就变成颇为合 : : 理的事情了。 : : 所以我认为，关羽取湘关米作北伐的後勤补充一事，是相当有可能的，因为 : : 以长沙米支援北伐有其合理性，而反驳此记载的史料又无法找出(无反证)， : : 所以只要去掉"擅取湘关米"中的"擅"字，避免落入吴方史料的陷阱，取湘关 : : 米一事，我认为历史上应该是曾经发生过的。(也许孙刘盟约过，当关羽北伐 : 这样讲好了，以那时候的双方关系几乎是随时打起来都不奇怪的局势 : 讲白一点就是，双方的关系已经糟到不行 : (尽管有湘水之盟约在，不过很明显这盟约反而只是暂时的止痛并不是根除) : 在这情况下，假设真如你所言好了 : 那麽以双方的关系而言，孙权答应让关羽取米的豁然轮.......... 关於这点我适不太赞同 a 大的 原因也在於 a大的推论 如果我没会错意, a大认为关羽北伐後, 因为後勤沉重 所以很粗糙地执行盟约: 取湘关米以应急 我认为 若是发生在关羽北伐前, 关羽是没有动机的. 加上以往的纪录 关羽的活动多在荆州北方与曹魏纠缠, 除了刘备亲自重回公安谈判时, 才与孙吴对峙过. 其他似乎没有什麽对孙吴的重要军事活动 所以, 很难推论是在北伐之前. 但是, 是否是在北伐之初呢? 我想更不可能. 若是想在北伐之初, 先取湘关米, 厚仓储, 再北上. 就会得罪盟友, 有两面开战的危险. 这是作战经验丰富的关羽不太可能犯的. 若是, 北伐之後, 无论是第一线的曹仁, 其次而来的于禁. 都给关羽兵力上沉重的压力. 所以都不得不抽掉南方防守孙吴的部队 好支援北伐. 所以在此情况下, 关羽哪来的兵力去取湘关之米呢? 无论是擅取, 或是取; 总是要以兵力作後盾的. 北伐之後, 关羽最缺的恐怕就是兵力了, 何况湘关在长江之南 与关羽北伐之地相去甚远. 若是透过使节索要, 那就不是取了. 而是要求对方履行盟约.而孙吴方也配合了 既然是透过使节索要, 也就谈不上粗糙了. 我倒反而认为, 这是陆逊的骄兵之计. 当时, 吕蒙为了偷袭荆州, 跟孙权, 陆逊窜通. 让知名度不高的陆逊代替吕蒙. 而整天想进袭荆州的吕蒙则去养病了. 後来, 陆逊透过书信示弱, 好让关羽安心, 安心到抽兵北上. 各位可以想想, 在乱世打滚了数十年的关羽如何才能放心呢?? 难道只是说些示弱的空话吗? 那我想关羽也无法拥有威震中华的能力了. 能让敌对将领安心的是什麽呢? 对我来说是撤兵, 但是孙吴是不可能撤兵的, 如果是装做撤兵, 也会让人起疑. 退而求其次呢? 送粮!! 当时部队最大宗的补给就是粮食. 若是陆逊送粮给关羽, 关羽会怎麽想呢? 我是关羽的话, 我才会认为这才是畏惧我的具体表现. 粮食都送我了, 那陆逊的部队还能吃什麽? 只能乖乖待着, 靠都市的给养. 没军粮就不能出来跟我关羽争荆州了. (我个人认为, 没出征, 兵可倚靠军饷换得粮食家用, 一但出征, 没粮就没吃的, 有军饷也没用) 所以关羽才会高兴得将书信传给左右看. 也才放心地抽兵北上. 而对内呢? 边地将领可是一手遮天的. 湘关米怎麽没了? 就通报说, 被关羽擅自取走了, 反正听得懂就懂, 听不懂更好. 也因此被拿出来说嘴. 好安抚一下那些孙吴内部听不懂得人. 於是, 吴书记下, 关羽擅取湘关米. 说书结束, 要鞭请小力点. 谢谢 -- 历史总是这样 又翻过了一页 遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇 後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛 於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生 --

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