※ 引述《amozartea (单车单车)》之铭言： : 就正史跟演义不一样的始末还是要澄清一下 : 关於孙权对於益州的态度： : 鲁肃本来就有二分天下之计 : 孙权一开始占有南郡，而荆南主要在刘备占据时 : 这时江夏还是刘琦的,当然死掉以後主掌是刘备? : 周瑜还活着掌管南郡，而且准备要去打益州没错． : 只是走到巴丘就死了(是不是被残兵暗杀的就不知道了XD) : 所以刘备主掌荆南+江夏，孙权则是有江陵一带 : 周瑜死後，鲁肃觉得吴国兵少不太好守那麽多城 : 於是鲁肃有将南郡借与刘备之议，孙权也同意．但是这时对益州的态度就没写明 : 至於单刀赴会这一段 : 其实正史上是以战逼和， : 刘备已经态度强硬的带兵到公安了 : 於是协议切半　其实切半倒还不错阿　感情不会散 : 只是吕蒙觉得一半 : 感觉的确是孙权有点立场反覆 : 不过他是谁当都督就听谁的? : 一下听鲁肃的一下又听吕蒙的 : 而且就这样看来 : 孙权讨了三郡其实已经连本带利赚回来了　 : 再去打整个荆州的主意其实是有点贪心 : 不过关羽自己独自想打襄阳就吴国方面看来也有觉得 : "阿你把我要打的路都挡住了　我都没得赚" : 如果他去邀组联合军可能会好得多 : 不过吕蒙倒也不见得答应啦... : 孙权方面关於同盟的努力：也有想跟关羽和亲的意思　但是被拒绝 : 吕蒙对於荆州的战略 : ==================================== : 若果可以令征虏（指孙皎）守南郡，潘璋屯驻白帝，又令蒋钦带领游兵万人，沿循长江上 : 下游，应敌人之所在而加以守御，而蒙则为国家前据襄阳，如此，我们又何须忧虑曹操， : 何须倚赖关羽呢？而且关羽等一门君臣，但只倚用诈力，做事反覆不定，绝不可以待之如 : 心腹。现在关羽之所以不即东来入侵的原因，是因为至尊（指孙权）圣明，我等几人尚在 : 而已。如今若不趁我军强壮时先图取关羽，一旦形势倒下，那时想要再施展才力，还可以 : 成功吗？」孙权听过分析，深纳吕蒙之策 : ------------------------------------ : 『帝王起家之时，皆有所驱逐消除，关羽实不足忌。』此是子敬内不能办其事，而表面却 : 口舌逞强而已，但孤亦宽恕他，不便深责。 : 我倒以为鲁肃讲的对，是孙权吕蒙眼光不够远 : 但是我个人认为鲁肃其实气度比较大， : 他觉得二分天下之计那一半让刘备等人去守也无所谓，把他当自己人 : 如果刘备真的不是自己人　那没关系　等灭了曹魏该打的时候再打 : (像邓芝後来讲的一样)　现在不该打 : 而吕蒙的想法的确守成有余　可是这几场吴蜀之间的战争可能就注定了魏国独大的趋势 : 而且孙权运气很好吧　 : 吕蒙死了，要他自己去跟刘备打我倒相信他打不过(孙权亲征有赢过吗?)　 : 不过竟然又有陆逊.... : 刘备方我只能说　刘备的强运用光了吧 : ----------------------------------------------------------------------------- : 整理一下好了： : 周瑜的战略：1.软禁刘备(孙权没有采行) : 2.自己去打益州，二分天下 : 虽然这是事後论，不过如果周瑜打的下益州的话这对孙吴应该是最有利的(好像是废话) : 我觉得周瑜的想法是自己应该有办法吃得下益州，而且刘备基本上不敢动的状况下 : 刘备可能就被迫从属在孙吴的保护底下，大概也没能力称王了 : 优点当然是势力拓展速度最快 : 缺点是：1.对於益州的攻略估计太乐观，不过他优秀的指挥能力可能可以弥补? : 2.攻略益州之时刘备的动向很难掌握 : 没有实行的原因当然是因为他死了(我真的超怀疑是刘备派人去暗杀的耶) 周瑜的战略问题就出在要跨荆有蜀还是不容易， 还有有太低估逆流仰攻的难度，刘备可是靠内应才成功入蜀， 否则光是要投入兵力到蜀地就很麻烦了。所以孙权还是想叫刘备一起兵取蜀 而刘备方的殷观洞悉此理，刘备打打嘴炮孙权就不敢动了。 荆州主簿殷观进曰: 「若为吴先驱，进未能克蜀，退为吴所乘，即事去矣。今但可然赞其伐蜀，而自说新据诸郡 ，未可兴动，吴必不敢越我而独取蜀。」 : 鲁肃的战略：1.原本是二分天下，变成三分天下 : 2.对於刘备的态度是让他发展，荆州一人一半应该也不脱他的基本方略 : 　　　　　　　(盟友势力平衡) : 3.借南郡给刘备之後对於益州的态度不明?(有没有要指正) : 优点是：省力，可以专心经略东边以及对付曹操 : 缺点是：让刘备坐大以後很麻烦，也是孙权和吕蒙批评的地方 : 算是实行了之後被吕蒙改变 鲁肃想法最切实际，赤壁打完刘备的实力早就已经坐大， 而孙吴方从刘备手中得到肖想已久的江夏 （这里很怪，算是无头公案，赤壁打完莫名其妙就变孙吴领地， 个人猜想该不会是刘备卫了取得南郡南部和孙吴方做的交换， 而这个记录被吴方消掉了..） 和湘水以东，又把荆北魏的压力由刘备承受，其实不吃亏了 : 吕蒙的战略：1.占有全境的荆州，把刘备限制在益州(如同上面所说) : 　　　　　　2.三分二分不明，不知道有没有想要连益州都吃下来的打算 : 优点是：有得吃先吃先赢 : 缺点是：多了敌人少了朋友， : (不过也要朋友值得交啦....) : 以上都是小弟的浅见啦　如有谬误多多指正 吕蒙那根本不算战略，完全只想到眼前的利益，不顾後果 -- 在奇怪的时刻突然想写blog http://chordate.blogspot.com/ --

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