※ 引述《dom (gouf)》之铭言： : ※ 引述《lingjj (观察员)》之铭言： : : 一直觉得孙权和吕蒙攻杀关羽是非常无耻的叛盟背友行为。 : 是刘备要先背叛，这家伙大概是三国里背叛过最多次的人了吧 : 背叛其实也无所谓，因为三国时代里，臣服大多不是真心效忠，只是权宜之计 : 只是若背叛导家破人亡那种的(像马超之类)，那就是白烂活该 刘备哪里背叛过孙权? 荆州事件上最多也只有关羽自己没粮就越界去吴国那边偷粮这种事很让人不爽而已 关羽偷粮也要怪刘备? : : 吕蒙和陆逊说关羽对东吴不友善，是一大威胁等等更是屁话连篇， : 吕蒙的战略眼光极佳，领先时代几十年到几百年，後来的历史证明历代南方王朝灭亡， : 多半是被敌军从荆州顺流而下，荆州放在他人手中对江南王朝来说等於是脖子被人掐住。 笑死人 为了一块不属於曹魏的地, 搞到差点灭国还要向曹丕摇屁股 这种咖小也叫战略眼光佳的话, 猴子都可以当吴国军师了 有的能力是天生的, 猛读书也读不来的 : : 虽然关羽没有努力维持和东吴的外交关系，但也没有什麽明显证据证明他有东侵的野心 : ， : 等到真的被东侵时就太迟了 : 何况证据明显得很，刘备想当天下皇帝，如果曹魏倒下，谁会相信蜀不会吞吴？ 刘备加荆州就有能力把曹魏整个吃下来吗? 蜀汉有这麽强? : : 可别忘记占据北边襄樊的曹仁是他一直吃不下来的目标，也是巨大的威胁。 : : 汉吴两国同盟别说联合吞掉魏国，能自保就不错了，东吴这边还蠢蠢得主动去破坏同盟 : 简单的说，荆州不在吴国手上，蜀吴同盟根本无法持久 : 破坏同盟的是耍赖的蜀国，乱世里背信忘义也没什麽不对，但後果能不能承担起就要自己 : 负责了。刘备之前一路背叛给他当上了皇帝，但在荆州问题他把吴国人全都当成脑残，显 : 然是赌错了。孙权为了荆州暂时向魏国称臣低头，後来又翻脸不认帐也是背叛，但这已经 : 够为他争取夺还荆州和打败刘备的时间，所以他赌赢了。 : ， 出兵的反而叫被打的背叛喔? : : 吕蒙和孙权真他X的脑残，所以我一直很讨厌这两个人，特别是吕蒙， : : 总觉得这家伙没啥战略头脑，只顾自己立功和升官发财，根本不关心长久的国家利益， : : 和鲁肃相较简直是懒叫比鸡腿。 : 吕蒙是个战略眼光远大的人，前面已经讲过了。 : 至於鲁肃，别忘了他也为了荆州问题跟蜀开战(或至少说对侍)过 什麽时候? 你字典里的开战定义还真宽, 吵个嘴就叫开战? 那也难怪你的背叛定义跟别人不同了, 被劈的人叫做背叛, 劈腿的叫受害者 : 简单的说，除非吴国的主政者是脑残，荆州是迟早一定要拿回来的。 吕蒙跟鲁肃的战略眼光是天秤的两边 要说吕蒙战略眼光远大, 那就同时认定了鲁肃是个白痴 : : 如果说东吴的野心更大，是想把蜀汉整个吞掉，那就更蠢了，一来东吴没这实力， : : 二来他们把北边虎视眈眈的魏国放哪去了？ : 与刘备和曹操一样，孙权的目标当然也是统一天下 : 然而天下非一促可及，所以为了加强自己的实力并除去威胁，要先拿回荆州 : 荆州拿不回，要怎麽进军蜀地或北方？ 孙权不是孙策, over : : 最近借了一本叫「细说三国」的旧书，摘录其中我觉得很有道理的一段： : : 「刘备与关羽对於孙权，诚然都有过很多的不是，然而孙权竟然背盟弃好，投降共同的 : : 敌人曹操，杀害了关羽，真是太过份了。 关羽之死，是直接死於潘璋与潘璋的一个 : : 姓马名忠的司马之手，间接死於吕蒙之手，吕蒙虽则是孙权的忠臣，却不识大体，只晓得 : : 为孙权扩充领土，袭取荆州，不知道如此反而害了孙权，叫孙权留下叛盟卖友的恶名， : : 也叫孙权不再能够以忠心於汉为号召，而成为道道地地的割据一方的无立场军阀。 : 你根本没搞清楚状况，当刘备摆出一附继承汉正统的架势时，孙权就很难以忠心於汉为 : 号召了，因为这意味他得当刘备的龟孙子。 所以当曹丕的龟孙子这种吕蒙战略就被你称作是王道, 真有趣啊 : 孙权想当的是皇帝，可不像他那可怜老爸一样当个汉忠臣就满足。 你不是说吕蒙那套叫孙权当曹丕龟孙子的战略是远大吗? : 反正蜀汉派心中天下就只有大耳配当皇帝，孙权没乖乖听话就是不对就是了。 : 无果你想认真讨论吕蒙的功过，请站在吴国的立场来思考，站在蜀汉立场来说的话他 : 当然是个十恶不赦的王八蛋。 站在吴国立场, 吕蒙是战略白痴, 以上 --

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