※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之铭言： : ※ 引述《TaylorMars (潇洒的无理取闹)》之铭言： : : 补充一下好了 孙权称臣的时间应该是曹丕在位的时候了 : : 而所谓的独立抗曹 我想这只是一个表象 赤壁之战後 : 我所说的独立抗曹，是指刘备似乎完全都没打算增援多次单独对抗曹操的孙权军， : 连有记载的孙权呼救，都被刘备拿来利用奇袭益州。 难道你要像孙权那样只是宣示? 再说了，刘备在那时候正好是全力都放在侵攻益州上面 有闲暇帮助孙权吗？ 再说 鲁肃提议把荆州让给刘备也只是为了要把东吴原本吃紧的防线给舒缓下来 刘备帮孙权守住西面防线难道也不是一种帮助？ : 反观孙权在初期还算很尽力在维持这个盟约的，刘备应刘璋邀请抵抗张鲁时，还派遣 : 吕岱帮忙，湘水之盟後也马上攻打合肥纾解刘备压力(虽然因此被张辽欺负了) 其实我对於吕岱援助这一段很有意见 按照里面所讲的只带部曲去刘备那边，很显然的只是宣示用的并无实际上的帮助 大概只是想要分一杯羹而已......... : 说到湘水之盟，理论上荆州纠纷应该到此暂时画上句点了，双方应可专心共抗曹了，但是 : 关老大隔没多久又在边境煽动叛乱... 吴书上面其实不可完全尽信 以前在讨论这边的时候会发现吴书是尽可能的把过错全部推给刘备阵营 塑造一种"俺什麽都没有错，错都在刘备方" : 基於以上几点，我是不敢说孙权所作所为都是对的，但是刘备方的作为也有问题吧， : 怎麽常常看到讲得好像孙权必须是圣人，必须要为了帮刘备抗曹忍下一切？ -- 「不好了不好了，春日她.....」 「她怎麽了？」(下略) 个人相簿:http://0rz.tw/e410C --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36 ※ 编辑: godivan 来自: 219.84.22.36 (12/08 11:51)