作者zin0083 (十里寒霜雪)
看板SAN
标题Re: [问题] 孙权怎麽杀了关羽？
时间Thu Dec 6 20:01:22 2007
※ 引述《TaylorMars (潇洒的无理取闹)》之铭言：
: ※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之铭言：
: : 赤壁之战後，刘备一直放孙权独立对抗曹操，自己趁隙逐步扩大领土..
: : 最後孙权被逼到向曹操称臣..
: : 关老兄又在边境一直制造摩擦...
: : 我是孙权，对於这麽不重视同盟的盟国，我也会想打....囧
: 补充一下好了 孙权称臣的时间应该是曹丕在位的时候了
: 而所谓的独立抗曹 我想这只是一个表象 赤壁之战後
我所说的独立抗曹，是指刘备似乎完全都没打算增援多次单独对抗曹操的孙权军，
连有记载的孙权呼救，都被刘备拿来利用奇袭益州。
反观孙权在初期还算很尽力在维持这个盟约的，刘备应刘璋邀请抵抗张鲁时，还派遣
吕岱帮忙，湘水之盟後也马上攻打合肥纾解刘备压力(虽然因此被张辽欺负了)
说到湘水之盟，理论上荆州纠纷应该到此暂时画上句点了，双方应可专心共抗曹了，但是
关老大隔没多久又在边境煽动叛乱...
基於以上几点，我是不敢说孙权所作所为都是对的，但是刘备方的作为也有问题吧，
怎麽常常看到讲得好像孙权必须是圣人，必须要为了帮刘备抗曹忍下一切？
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◆ From: 218.170.217.44
1F：推 TaylorMars:阿我也认为 就是因为刘备的态度有问题 所以才造就了事 12/06 20:05
2F：→ TaylorMars:关羽被俘得时候是被杀而不是被软禁....您会错意了 12/06 20:06
3F：→ TaylorMars:小子并没有要护航的意思..... 12/06 20:06
4F：→ zin0083:我有提到关羽被软禁吗=口=?? 12/06 20:07
5F：→ zin0083:这文不是指阁下，只是对於一些护航刘备文的感想.. 12/06 20:07
6F：→ amaranth:关羽煽动叛乱的出处? 12/06 20:24
7F：→ zin0083:吕岱传 12/06 20:37
8F：推 CVC:楼上请注意吕岱传的时间点 12/06 21:02
9F：→ zin0083:时间点有什麽问题..? 12/06 21:05
10F：推 CVC:建安20年吕岱从吕蒙偷袭荆州在先，双方僵峙，该史料即此时刻 12/06 21:07
11F：推 zin0083:个人觉得袁、吴首尾关羽叛乱当在湘水盟後，理由是鲁肃... 12/06 21:11
12F：推 age317:袁、吴首尾关羽不代表关羽煽动叛乱吧，关羽没出兵帮助袁、 12/07 01:20
13F：→ age317:吴，让袁、吴被孙军镇压，不正代表关羽信守盟约？ 12/07 01:21
14F：→ zin0083:如果与关羽没关系，没必要特地写出关羽来吧，用到首尾两字 12/07 06:52
15F：→ zin0083:代表关羽应该有呼应过他们的叛乱，只是没有正面出兵援助@@ 12/07 06:54
16F：→ zin0083:不过这是我个人看法啦@@ 12/07 06:55
17F：→ Lordaeron:呼应 是指? 1. 他们有叫老关帮忙, 老关也答应了, 但没 12/07 14:43
18F：→ Lordaeron:出兵. 2. 他们打电话给老关, 老关有接, 但被老孙偷听到 12/07 14:44
19F：→ Lordaeron:3. 其它__________ 12/07 14:45
20F：推 CVC:既然注意到首尾的用字，在下怎麽看湘水盟前比较合理 12/07 23:56
21F：推 age317:我觉得是盟後，因为原文前面有"三郡克定"四字，代表郝普已 12/08 15:56
22F：→ age317:被吕蒙所抓，郝普被抓到湘水结盟的时段，感觉容不下袁、龙 12/08 15:58
23F：→ age317:反乱的事变 12/08 16:00
24F：推 CVC:据先主传三郡失刘备下公安，关羽入益阳与鲁肃对峙，这段时间 12/09 02:04
25F：→ CVC:应够袁龙反叛，关羽在结盟後与二人首尾依常理看很奇怪， 12/09 02:06
26F：→ CVC:一则关羽积极备战北进，二来於盟约刻意滋事，当时刘备集团正 12/09 02:08
27F：→ CVC:全力争汉中，关羽除了要配合牵制曹操兵力，此刻惹事更是替刘备 12/09 02:10
28F：→ CVC:找麻烦，也等於违抗刘备，再来吴人史书居然没将此事大作文章 12/09 02:10
29F：→ CVC:还虚构(?)湘关米来合理化袭击关羽，鲁肃传也未见该事记载 12/09 02:12
30F：→ CVC:从吴方对关羽多处曲笔，不拿结盟後的挑衅来说嘴颇有疑点 12/09 02:18
31F：→ CVC:故个人推测应在羽与鲁肃、甘宁等在益阳对峙时方合理 12/09 02:20
32F：→ CVC:也是有意义的煽动，也与关羽北进时的作风吻合 12/09 02:24
33F：推 age317:据吴书吕蒙传，吕蒙未下零陵，而刘备、关羽已到公安、益阳 12/09 22:17