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※ 引述《zin0083 (十里寒霜雪)》之铭言: : 赤壁之战後,刘备一直放孙权独立对抗曹操,自己趁隙逐步扩大领土.. : 最後孙权被逼到向曹操称臣.. : 关老兄又在边境一直制造摩擦... : 我是孙权,对於这麽不重视同盟的盟国,我也会想打....囧 补充一下好了 孙权称臣的时间应该是曹丕在位的时候了 而所谓的独立抗曹 我想这只是一个表象 赤壁之战後 孙权的领土北有曹操 西有刘备 两个都不很好惹的家伙 尤其刘还是名义上的战略伙伴 要扩张领土就只能找曹魏要钱 要不然难道你要他来台湾开疆辟土? 而刘备就比较幸运的占到了荆州(至少是南部) 荆北的控制权就难说了 江陵之前是曹家的 後来被美周郎夺了过来 但是最後 因应缩小防守面积还有集中兵力进攻徐州 鲁肃就"借"给了刘备 (不过原先属於荆州的江夏没有借出 因为那是江东的门户:P) 襄阳一带几乎都是曹魏的 仔细想想 刘备得到了荆州一方面可以抑制东吴的发展 毕竟找曹魏要钱是还蛮困难的 另一方面 西川的刘璋比起他们根本就是小菜一碟 趁着孙吴曹魏大战外加马超乱入之际 不拿下来真的是太对不起自己了 何况这还是三分天下的重要关键 其实孙吴并不是没想过要夺取西川 而且最早提出来的人还是主和派的鲁肃 在他着名的榻(是这个字吗@@)上策里面就有提到"沿着长江二分天下的概念" 他也是第一个认清"曹魏不易铲除 汉室不可复兴"事实的人 老实说 他的战略眼光我觉得简直可以跟诸葛亮并驾齐驱 都能在局势不明的时候准确的预测未来 并且 能随着事态的变化而修正自己的路线 这接下来会再提到 第二个向碧眼乌鸦提到这件事的人就是甘宁老师 老师本是蜀中人因为不满刘璋的军公教制度(大误!?) 出走到刘表那里 想不到刘表那里虽然待遇不错但是直属上司黄祖是个文盲没办法让他好好做研究 大材小用的状况下 让他再度跳槽到孙吴 他见到了孙权也是说了差不多的话 不过他还加强了孙权的信念 为什麽 就因为他是待过二刘的阵营 所以敌人的底细有几斤几两他相当的清楚 鲁肃当时提供了想法 孙权当时用 "先生高见"淡淡的了过去 就是因为还没把握敌人是否自己打的过去 相反的 老师一句话 孙权果然相当的听话的去做 连唐僧化身的张昭都难以插嘴 而事实也证明好的老师果然带你上天堂 没隔多久孙吴就把黄祖的头带回家了 好的主意通常英雄所见略同 第三个有这样的主意的就是我们的周都督 不过当时主事的他面临了更重大的现实障碍 那就是 刘备在荆南建立了势力 这个不好翻脸的"盟友"挡住了西进的道路 然而周郎硬是了得 连番强攻之下 总算把善战的曹仁给赶出了江陵 算是打出了一条往西川的路 周帅打下江陵 几乎就马上回报孙权说要增军(印象中好像是要孙贲 还是孙辅吧 手边没资料) 他也自己要带一军 两军入川夺取益州 这点倒是跟後来刘备也是两军并进才拿下 的概念倒是很像 其实我是有点怀疑 以周郎的才智 难道不怕万一他後脚刚踏出江陵 刘备来攻或是曹仁又发兵夺回 两支孤军是要怎麽办 我在想 或许 他是想赌一赌吧 赌说曹操新败 加以朝中震荡 应该无暇分身再打一仗 而刘备碍於盟约不敢发兵 以他美周郎IQ180的智商加上士气正盛的的威势 要瞬杀刘璋应该不是说不可能 然而 我们也不知道这样的豪赌到底会不会成功 毕竟周公瑾红颜薄命 走到半路就病死了 接替的人选 则是鲁肃 这时候的他 开始跟现实有了妥协 毕竟 他也看到了跟诸葛亮 一样的未来---三分天下 此时过分扩张可能会造成东吴的不稳 如何在这三分之中取得 有利的态势是必要的 东吴在那时 山越的问题还是相当的严重 而徐州的征伐也遇到了 阻碍 所以他才会把荆州给"借出" 让刘备也分担一下北方的压力 而这一借 也就种下了孙刘之间的不定时炸弹 姑且不论荆州到底要不要还 还是要不要抢 我倒是认为 站在东吴人的立场 无论有没有理 荆州都得要抢下来的 原因无他 从荆州要下到江东实在是太容易了 没高山阻挡长江天险在此也无用武之地 话说大一点 就算将来二帝共尊 要打起来还要怕老巢被人家给一锅子踹了 所以没机会就得自己制造机会去抢 还况是关二哥自己给咱们制造後防空虚的机会 而事後夷陵之战前期也可以看出 上游的刘备对战下游的东吴根本就是势如破竹 也证明了要不是老早就拿下了荆州 哪来的那麽多腹地给陆逊耍花招纵火烧敌 而关二哥被俘後到底杀还是不杀 又不会降 又是蜀军中唯一能带水军的人 白痴才会放回去让他再领兵回来捅自己 杀了是一劳永逸 不过怕老刘面子挂不住 留着软禁倒是一个折衷方案 之前既然都有想把阿斗抓过来当人质了 相信关羽有这个身价 不过 二爷号称万人敌 怕是得效法欧洲人对待战神拿破仑的方法 送到海南岛去关起来 免得一天到晚提心吊胆着他会跑出来 所以说个人认为 孙权当初杀了他 恐怕真的是一时气到了成分比较大 毕竟碧眼儿当时也才不过30出头 事後他也付出了很大的代价--向曹魏称臣 其实当时的状况比起赤壁之战应该是有过之 而无不及 毕竟刘备已无和谈可能 那时万一曹魏再派一军南下 我想孙吴是灭定了 只能说 孙权真的是命好 跟他斗的是曹丕 一个刚当上皇帝冲昏头的家伙 若曹操本人是绝对不会错失良机的 呼呼 打了真累 有错字或错误的话 请不吝指教 抛砖引玉之行 希望有能人共襄盛举 -- 我总是想两全其美 但老是伤痕累累 像个白痴似的期待每天会有什麽不同 期待是没用的 每天根本不会怎样 若无壮士豪断腕 伦理还会纲常不变吗 我.不.後.悔 --



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◆ From: 140.112.59.206
1F:推 zin0083:(建安)二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降....... 12/06 19:38
2F:推 earowltanha:鲁肃是主战派的 12/06 19:42
3F:推 TaylorMars:痾.....我的认知里 投降跟称臣是有点差别..... 12/06 20:02
4F:推 zin0083:魏略曰:孙权上书称臣,称说天命。(<=曹操时代就称臣过了. 12/06 20:04
5F:推 TaylorMars:原来是这样 12/06 20:13
6F:推 amaranth:刘璋哪有那麽好杀..要不是引狼入室刘备还有的拚勒... 12/06 20:22
7F:→ TaylorMars:相较之下...... 12/06 23:51
8F:推 age317:夷陵之战陆逊只带五万兵挡刘备,孙权应该还有五万以上的兵 12/07 04:13
9F:→ age317:力,此时若曹丕趁机伐吴,孙权仍有力量抵挡,不一定被灭 12/07 04:16







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