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标 题Re: [讨论] 假设诸葛和陆逊联手打司马
发信站KKCITY (Mon Jul 16 14:24:45 2007)
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※ 引述《W11 (不能绝情那能无敌)》之铭言:
> ※ 引述《[email protected] (洛康之巅)》之铭言:
> > 各位大大好,先有礼貌地跟大家请安,问声好,免得被鞭。
> > 年轻十几岁时,有一阵子很着迷三国志和三国演义,。
> > 但现在也有好几年没拿来复习了,脑子里有的,都是些模糊的印象。
> > 在下这标题之前,我知道後期的孙权已不复早期的「生子当如」的豪气了,
> > 所以他根本不会支持陆逊北伐。
> 北伐一次要花费多少人力物力,如果没有十足的把握,出兵根本是在消耗自己的战力
.....
基本上中国历史上,以弱国之姿意图北伐的事蹟似乎不少...许多英雄故事都由此而来
,没有北伐和统一思想,中国历史就不可能精采,同时国与国之间互争的战国时代
,往往都是中国历史上思想、技术、政治、军事进步最快速的时代
我不敢断言偏安和北伐孰是孰非,一说弱国不该打强国,又一说偏安的结果就是坐以待
毙
以过去国民教育所提到的南宋史的论述看来,基本上中国人的中心思想,都是
反对偏安以待毙的
但近年来中国和台湾地区日渐富庶以来,攻击古代中国的北伐思想的历史家就
越来越多了
这些思想的来源基本上就是"反战"
然而以现代和平时代的人们的眼观之,去针对历史上战国时代的背景作出"反战"的评论
我觉得~~~好像不大对吧.....
就好像当年国民党结合南部军阀对抗北部军阀一样,这种抗争是避无可避的~~只是迟早
问题,就好像你我注定有一方要死亡,那麽我不管用防守还是主动,我们都是得决一生
死,这只是"何时摊牌"的问题
我认为在战国时代,反战,只是拖延之计罢了,身为弱国,你很难妄想敌国会自动衰败,
这种情势是难以预期的
你反战,可以求一时不被敌国所灭,但那也只是求你当下的和平,给你留个远见的美名
罢了
实际上你今天反战,你的执政也许比较安全,但未来你的继承者,仍然得继承敌国的军
事压力,你等於把你的压力转嫁给你的继承者
你不处理两国相争必有一亡的关键问题,当然就得由你的後代来处理这个问题,然而
史家分析反战问题,往往只会切割一段历史,然後做评论
如果我们把孙吴的历史做切割,那我们会发现陆逊不支持以战争解决北方问题似乎是好的
,我们也会发现诸葛亮当政的前期,建设内政和武装国防,只要这样继续下去,关闭
以自守,那麽蜀国就能得到安全
然而,真的会这样嬷?
中国历史上,哪个弱国不是逐渐被强国并吞? 哪个弱国能够以"关闭自守",苟延残喘
好几个朝代的?
如果历史家真的要以"长远"眼光来观察历史,那就应该学学政治家、军事家怎麽看国家兴
衰,因为历史家所支持的"反战理论",基本上是从未受到证实可行的
至少~~~在古代,那种以武力相搏的时代,这种反战理论基本上是不成立的
甚至,我们也不敢断言,在文明的今日,未来弱国和强国之间的和平也能延续好几个世纪
> > 但、、、如果我们假设孙权是支持陆逊的,剧本还是诸葛从西边出击,
> > 陆逊也是在受到孙权的支持下从东边打魏。
> > 依吴国的四代大都督而言,陆逊的军事实力应该是继周瑜之後,能力最强,
> > 风采也最健的一个军事领导人。
> 这我认同
> > 我甚至觉得他不会输给周瑜...忘了他们差几岁?
> > 不知道周瑜在生涯上最漂亮的一役--赤壁之战,陆逊出生,还是出道了没?
> > 那如果诸葛继续对上司马,「谁」要来挡陆逊呢??
> > 我知道曹国其实也是卧虎藏龙,人才济济,
> > 但挡陆逊的那个角色,可是要有类似挡周瑜的能力吧!
> > 再来,如果一旦吴蜀决定联手打魏,那路线也很有可能就直接从荆州出,
> > 这样一来....历史会不会改变呢??
> 是会改变阿,但现实面是不可能的,蜀汉一直北伐,已经消耗很多实力,
> 诸葛亮之所以要北伐
> 除了是要完成复兴汉室的愿望, 以及如果蜀汉不主动出击,可能会坐以待毙
> > 我知道以当时三国人力、资源等国力的比例,
> > 其实就算吴、蜀加起来也勉强可以跟曹打平而己。(印象中)
> > 诸葛从西边出,耗费了不少国力,但如果他跟吴国协议好,
> > 跟陆逊从荆州出,又或是有其他更好的分进合击策略(这点要请大大来分析)
> > 这样子的攻击,应该比诸葛从西边事倍功半的打,
> > 在效率上和效果上好上许多吧!
> 问题是没有人愿意那麽呆的一直出兵攻击的,因为曹魏的人才也是有的,
> 只是才能级数不同而已
> 所以要联合出击说得是容易,但仍然需要考虑
> > 最後....也想揣摩一下仲谋的心态,
> > 虽然说年轻时候的打拚,老来可以享受,但如果他在中年之後,再拚上一点,
> > 跟诸葛联手把魏给打下来,吴国分到的利益会比较少吗?
> > 遥想赤壁,挑大粱的是周瑜,但诸葛也有参上一脚,
> > 如果来个二次吴蜀联手,不亚於周瑜的陆逊,持重的诸葛,老谋深算的司马,
> > 这场戏应该会很精彩吧?
> 如果有的话, 的确是很精彩,但胜负会不会又是如同赤壁一样,我持保留态度
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