※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : 先为晚回狼刃兄文章说声抱歉，之前没有构思好如何回文 : ※ 引述《TACH1BANA (小松内大臣左大将狼刃)》之铭言： : : 　本来想参与更多讨论，只是有事未处理完，先把之前的问题说清楚些。 : : 推 albertjet:狼刃先生的意思是说吕布之於张辽有如韩遂之於马腾? 07/09 20:38 : : 　本来的想法是，张辽与高顺是两种不同的身分。吕布、张杨、张辽三人 : : 　各是丁原的主簿、武猛从事、从事，为同僚关系；所以张辽後来无论是 : : 　鲁[国国]相或北地太守，二千石身分在吕布阵营中都是特别的。假使以 : : 　张辽比樊稠，吕布即张辽的「李、郭」，本来张辽、吕布就都是凉州军 : : 　要杀的（吕布、）王允同乡「并州人」。严格来说，右将军樊稠、镇东 : : 　将军张济、宁辑将军段煨这些凉州人，并非车骑将军李傕、後将军郭汜 : : 　的下属，李傕、郭汜只是这个凉州军集团的代表。假使以张辽比程银， : : 　吕布就像张辽的韩遂、马腾（、马超），吕布与张辽较像是合夥关系， : : 　只是吕布刺杀董卓後即为将军了，他的股分多得多。另想到一个例子是 : : 　袁绍军的将领淳于琼，他也曾是袁绍的西园同僚（各为中军校尉、佐军 : : 　校尉）。最後张辽可选择不与吕布共存亡，而是带着股本投入曹军。 : 我个人觉得张辽到後来是吕布的手下，两人是从属关系而非合夥关系，并无 : "李郭"、"韩马"之感。因为《魏书 张辽传》的记载是： : 「何进遣诣河北募兵，得千余人。还，进败，以兵属董卓。卓败，以兵属 : 吕布，迁骑都尉。」 ^^^^^^ ^^^^^^ : 在寒泉搜索其他史籍的"以兵属"用字，有以下几项： : 典略曰：翊名俨，性似策。策临卒，张昭等谓策当以兵属俨，而策呼权，佩以印绶。 : 《後汉书 苏竟传》：「竟病笃，以兵属弟，诣京师谢罪。拜侍中，数月，以病免。」 : 《後汉书 董卓传》：「及灵帝寑疾，玺书拜卓为并州牧，令以兵属皇甫嵩。」 : 典略的"以兵属"有「依附於某人」的意义，放在张辽传来看的话，解释成张辽先後 : 帅兵依附董卓、吕布似乎也颇为恰当，而且同样是"以兵属"的用字，若说张辽和董卓 : 是合夥关系的话，明显与史实不符。因此张辽与吕布的关系应是从属关系而非合夥关 : 系。 : 另外淳于琼到後来是袁绍的部下(「绍大将淳于琼」)，这样的例子反而说明张辽对 : 吕布是从属关系，而非合夥关系(若真要以合夥关系"比喻"的话，应取另一校尉曹操)。 : : 　高顺的身分可以是从吕布的部曲将开始（当然这想法经过此讨论串两位 : : 　同好们的讨论，可以有所转变）。换言之，他从未与吕布平起平坐过， : : 　吕布与他一直是主从关系。做为吕布的嫡系，他可以成为吕布的督将、 : : 　都督，只是他与魏续、魏越又不属於同一种性质的「亲信」。或者说， : : 　高顺的亲信地位被魏续等人所取代了，这种新人淘汰旧人的情形也并不 : : 　是很特别的，我们这样想，高顺可以是吕布在丁原麾下时的部属，然而 : : 　成廉、侯成等却是吕布接收并州军後的新部将，他们地位原本可以高於 : : 　高顺，也是吕布接收丁原军後才能指挥的部将。加上高顺越发有威望， : : 　也可以是吕布厌旧喜新的因素。假使以吕布比马超、韩遂，高顺并不是 : : 　李堪、侯选，而是庞德、阎行。在《吕布传》，高顺似是吕布最能随意 : : 　支配的将领。他最後选择死义。 : 这里要感谢一下狼刃兄，因为狼刃兄认为高顺是吕布的部曲将，才让我注意到 : 自己之前对高顺的一处史料有解读错误的地方：「布从郝萌反後，更疏顺」， : 之前以为"更疏顺"是"更加疏远高顺"的意思，所以误以为高顺从以前就很可怜 : 的被吕布疏远，现在看来"更疏顺"的是更是念ㄍㄥ而非ㄍㄥˋ，意思是"改而疏 : 远高顺"才对，这也验证了後汉书注引英雄记的「布後疏顺，夺顺所将兵」。 三国志吕布传裴注引英雄记说: "(高)顺每谏布，言「凡破家亡国，非无忠臣明智者也，但患不见用耳．将军举动， 不肯详思，辄喜言误，误不可数也」．布知其忠，然不能用．布从郝萌反後，更疏顺． 以魏续有外内之亲，悉夺顺所将兵以与续．及当攻战，故令顺将续所领兵，顺亦终无恨 意．" 这里讲"布从郝萌反後，更疏顺","更"字应该是跟着前面的"布知其忠，然不能用"讲下 来的,原本吕布对高顺就是知其忠而不用其言,高顺是吕布手下的重要部将,但称不上是 亲信或爱将;而吕布在郝萌事件後便进一步疏远高顺,为什麽会因郝萌事件而导致高顺 被疏远呢?郝萌叛时吕布还跑到高顺那里避难呢!这或许是因为高顺与郝萌在背景或哪 方面有某种相似处,也许高顺与"河内儿"郝萌一样是後来才加入吕布麾下的部队指挥官, 或者是高顺与郝萌都不是吕布的同乡,可能性不一而足,因为关於高顺的记载太少了,不 易确定,就如同高顺究竟是哪里人根本不能断定一样。之前在a大的文章推文里,我曾请 教a大判断高顺、王楷、许汜等人籍贯的依据,a大特别回文解释,我觉得不好意思,这里 也回文说明我的疑惑。王楷、许汜的籍贯,虽然a大以"许汜等既然为名士阶层，又与陈 宫、张邈首谋叛曹，则身为兖州人的机率非常大(既然已知地域的叛曹人物皆为兖州人， 则许王二人自是兖州人无疑)"来判断,然而已知叛曹人物为兖州人的这项资讯,真的就 能让我们断定剩下的叛曹人物也都会是兖州人吗?汉末天下大乱,人物避乱流散各地,纵 使是名士亦然,就像陈寔的子孙从豫州流徙到徐州避乱一样,如果说是名士们对於曹操不 满而趁虚结党叛曹,又怎麽能保证这些名士必然都为兖州名士呢?这是我所不解处。 从而与其说高顺、陈宫两人的不和,与其说是地域派系之争,或许更可能是文武之争,又 有可能是高顺个人对於曾叛其主的陈宫的不齿不屑。英雄记说:"顺为人清白有威严， 不饮酒，不受馈遗．"连吕布亦知高顺的精忠,像这样的人物,说他在台面下搞派系,似乎 太小看高顺的格了。 回到前面的英雄记。 後汉书注所引的英雄记,与三国志注引的英雄记对照来看,便可知後汉书注乃是意引,只 是取其大意,而非确实地引其全文,而且这个大意还是唐人自行解读的结果,两处英雄记 的记载要拿来用的话,或许三国志注引用的相对完整版会比较准确些。 (後汉书注引英雄记: "英雄记曰「顺为人不饮酒，不受馈．所将七百余兵，号为千人，名『陷阵营』．布後 疏顺，夺顺所将兵，亦无恨意」也．") : 另外高顺是否为吕布的嫡系部曲将(先来)，成廉、侯成等是否为吕布所接收的 : 丁原部属(後到)，我无从得知，无法论断。原来的想法是侯成等人为吕布的"骑将" : ，若吕布从丁原手下开始率领骑兵的话，则侯成等人很可能才是吕布最早的"嫡系" : ，一直以来都是吕布真正信任的亲信。相反的高顺为步兵团主力，反而较有可能是 : 吕布所接收的丁原部属。除非丁原手下有好几股骑兵团，吕布只是其中之一，如此 : 侯成等即可是吕布所接收的丁原部属，魏续的外内之亲也可解释为吕布拉拢丁原旧 : 部的政治婚姻，就像刘备娶吴懿妹一样。 这里我有两点疑问,第一个是以高顺为"步兵团"主力的判断依据。之前a大曾解释过为 何认为高顺是步兵大将,文章如下: 依照我对吕布军队兵种的认识，吕布本人跟他的亲信集团都是骑兵("骑将"侯成和 "与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈")，而高顺所主领的七百兵则是甲兵，也就是重 装步兵(当时尚无带甲的重装骑兵)，是吕布步兵团的精锐和主力，因此英雄记的 "自将骑断太祖粮道"代表吕布只带他的亲信骑兵团出征，留步兵团大将高顺在城中 ；而魏氏春秋的"步骑出屯"，则代表吕布会把亲信骑兵团和高顺的步兵团主力一起 带出城外，所以才会只有陈宫"将余众闭守於内"而不见高顺共守城的记载。 这里认为高顺陷阵营七百壮士是甲兵(重装步兵),进而说高顺是吕布"步兵团"的精锐, 感觉上推论性质很重。上文分别引用英雄记与魏氏春秋的说法,但两者的说法好像是 有些矛盾的,英雄记说: "(吕)布欲令陈宫、高顺守城，自将骑断太祖粮道．布妻谓曰：「将军自出断曹公粮道 是也．宫、顺素不和，将军一出，宫、顺必不同心共城守也，如有蹉跌，将军当於何 自立乎？愿将军谛计之，无为宫等所误也．妾昔在长安，已为将军所弃，赖得庞舒私 藏妾身耳，今不须顾妾也．」布得妻言，愁闷不能自决．" 这里看来吕布是自己出主意想"自将骑断太祖粮道",这里的"骑"是否等於"亲信骑兵团" 呢?断粮道在行动上必取轻捷迅速,吕布亲率骑兵执行这个行动是很合理的,但未必意味 这支骑兵就是"亲信骑兵团"。 另外,魏氏春秋说: "陈宫谓布曰：「曹公远来，势不能久．若将军以步骑出屯，为势於外，宫将余众闭守 於内，若向将军，宫引兵而攻其背，若来攻城，将军为救於外．不过旬日，军食必尽， 击之可破．」布然之．布妻曰：「昔曹氏待公台如赤子，犹舍而来．今将军厚公台不过 於曹公，而欲委全城，捐妻子，孤军远出，若一旦有变，妾岂得为将军妻哉！」布乃 止．" 这里则是陈宫出计谋,计谋的内容也跟英雄记说的断粮道不一样,并且完全没提高顺,不 提高顺很可能是因为这计谋是陈宫提议的,而陈宫有叛变的"前科",吕布之妻因而对陈宫 深感不信任。是以从魏氏春秋的说法也得不到"吕布会把亲信骑兵团和高顺的步兵团主 力一起带出城外"的结论。当英雄记与魏氏春秋在记载内容上有出入时,各取一些来作论 据,似乎有些怪怪的? 另一个问题,是英雄记所说吕布以"魏续有外内之亲"的意思为何? 就我所知,"外内之亲"的意思,是说魏续是吕布的"表兄弟",是外兄弟、内兄弟的合称,而 不是说吕布与魏续结亲家。 : : 　所以我旧有的想法是张辽怎麽会与高顺相提并论，高顺与张辽应从身分 : : 　区别清楚。不经两位提点，我未曾注意到除了《英雄记》置中郎将高顺 : : 　於北地太守张辽之前，且张辽的确是降曹後才成为中郎将。从这点看， : : 　高顺的地位是可以不亚於张辽的。吕布「诸将」定义是一个可喜乃至可 : : 　佩的发现，不同史着的用词的确有其习惯可以发掘与区别。另外Tedhsu 用寒泉搜寻三国志里的"诸将"一词,可以得到带有这个词的搜寻结果,即便限於吕布传, 结果也有不少:陈寿用"诸将"这个词语时,似乎只是一种泛称式的代称,我不太能理解何 以在其它传及其它文献中作为泛称使用的"诸将"一词,独独在吕布传中的特定几处便须 另有特指的对象? 再者,三国志吕布传中所谓"布虽骁猛，然无谋而多猜忌，不能制御其党，但信诸将． 诸将各异意自疑，故每战多败．"试解这里的意思: 吕布勇猛却缺乏谋略,又常对人有猜疑心,无法好好控制驾驭他的部下,却光只是信任他 们。吕布无谋,使他缺乏领导统御上应有的手段方法;吕布多猜忌,结果部将们都内心不 安,不知老大到底对自己有什麽观感、打什麽主意(偏偏"无谋"的吕布又没意识到自己 的部下已经被他自己搞得人心惶惶,吕布还以为自己"待诸将厚"而信任部下),於是乎面 临大事时(例如:打仗)吕布手下每个人都自有盘算。大概只有高顺例外吧。 如果因为解释上的需要,结果还得把"诸将"另外赋予定义,是不是值得商榷呢? : 多谢狼刃兄认可^^ : : 　兄也有许多我认同的观点，有时间再详细附议。 : : 　这边向age317兄说声抱歉，答应他今晚把先前的问题说清楚，似乎拖到 : : 　他睡了……。 以上还请a大释疑。 --

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