先为晚回狼刃兄文章说声抱歉，之前没有构思好如何回文 ※ 引述《TACH1BANA (小松内大臣左大将狼刃)》之铭言： : 　本来想参与更多讨论，只是有事未处理完，先把之前的问题说清楚些。 : 推 albertjet:狼刃先生的意思是说吕布之於张辽有如韩遂之於马腾? 07/09 20:38 : 　本来的想法是，张辽与高顺是两种不同的身分。吕布、张杨、张辽三人 : 　各是丁原的主簿、武猛从事、从事，为同僚关系；所以张辽後来无论是 : 　鲁[国国]相或北地太守，二千石身分在吕布阵营中都是特别的。假使以 : 　张辽比樊稠，吕布即张辽的「李、郭」，本来张辽、吕布就都是凉州军 : 　要杀的（吕布、）王允同乡「并州人」。严格来说，右将军樊稠、镇东 : 　将军张济、宁辑将军段煨这些凉州人，并非车骑将军李傕、後将军郭汜 : 　的下属，李傕、郭汜只是这个凉州军集团的代表。假使以张辽比程银， : 　吕布就像张辽的韩遂、马腾（、马超），吕布与张辽较像是合夥关系， : 　只是吕布刺杀董卓後即为将军了，他的股分多得多。另想到一个例子是 : 　袁绍军的将领淳于琼，他也曾是袁绍的西园同僚（各为中军校尉、佐军 : 　校尉）。最後张辽可选择不与吕布共存亡，而是带着股本投入曹军。 我个人觉得张辽到後来是吕布的手下，两人是从属关系而非合夥关系，并无 "李郭"、"韩马"之感。因为《魏书 张辽传》的记载是： 「何进遣诣河北募兵，得千余人。还，进败，以兵属董卓。卓败，以兵属 吕布，迁骑都尉。」 ^^^^^^ ^^^^^^ 在寒泉搜索其他史籍的"以兵属"用字，有以下几项： 典略曰：翊名俨，性似策。策临卒，张昭等谓策当以兵属俨，而策呼权，佩以印绶。 《後汉书 苏竟传》：「竟病笃，以兵属弟，诣京师谢罪。拜侍中，数月，以病免。」 《後汉书 董卓传》：「及灵帝寑疾，玺书拜卓为并州牧，令以兵属皇甫嵩。」 典略的"以兵属"有「依附於某人」的意义，放在张辽传来看的话，解释成张辽先後 帅兵依附董卓、吕布似乎也颇为恰当，而且同样是"以兵属"的用字，若说张辽和董卓 是合夥关系的话，明显与史实不符。因此张辽与吕布的关系应是从属关系而非合夥关 系。 另外淳于琼到後来是袁绍的部下(「绍大将淳于琼」)，这样的例子反而说明张辽对 吕布是从属关系，而非合夥关系(若真要以合夥关系"比喻"的话，应取另一校尉曹操)。 : 　高顺的身分可以是从吕布的部曲将开始（当然这想法经过此讨论串两位 : 　同好们的讨论，可以有所转变）。换言之，他从未与吕布平起平坐过， : 　吕布与他一直是主从关系。做为吕布的嫡系，他可以成为吕布的督将、 : 　都督，只是他与魏续、魏越又不属於同一种性质的「亲信」。或者说， : 　高顺的亲信地位被魏续等人所取代了，这种新人淘汰旧人的情形也并不 : 　是很特别的，我们这样想，高顺可以是吕布在丁原麾下时的部属，然而 : 　成廉、侯成等却是吕布接收并州军後的新部将，他们地位原本可以高於 : 　高顺，也是吕布接收丁原军後才能指挥的部将。加上高顺越发有威望， : 　也可以是吕布厌旧喜新的因素。假使以吕布比马超、韩遂，高顺并不是 : 　李堪、侯选，而是庞德、阎行。在《吕布传》，高顺似是吕布最能随意 : 　支配的将领。他最後选择死义。 这里要感谢一下狼刃兄，因为狼刃兄认为高顺是吕布的部曲将，才让我注意到 自己之前对高顺的一处史料有解读错误的地方：「布从郝萌反後，更疏顺」， 之前以为"更疏顺"是"更加疏远高顺"的意思，所以误以为高顺从以前就很可怜 的被吕布疏远，现在看来"更疏顺"的是更是念ㄍㄥ而非ㄍㄥˋ，意思是"改而疏 远高顺"才对，这也验证了後汉书注引英雄记的「布後疏顺，夺顺所将兵」。 另外高顺是否为吕布的嫡系部曲将(先来)，成廉、侯成等是否为吕布所接收的 丁原部属(後到)，我无从得知，无法论断。原来的想法是侯成等人为吕布的"骑将" ，若吕布从丁原手下开始率领骑兵的话，则侯成等人很可能才是吕布最早的"嫡系" ，一直以来都是吕布真正信任的亲信。相反的高顺为步兵团主力，反而较有可能是 吕布所接收的丁原部属。除非丁原手下有好几股骑兵团，吕布只是其中之一，如此 侯成等即可是吕布所接收的丁原部属，魏续的外内之亲也可解释为吕布拉拢丁原旧 部的政治婚姻，就像刘备娶吴懿妹一样。 : 　所以我旧有的想法是张辽怎麽会与高顺相提并论，高顺与张辽应从身分 : 　区别清楚。不经两位提点，我未曾注意到除了《英雄记》置中郎将高顺 : 　於北地太守张辽之前，且张辽的确是降曹後才成为中郎将。从这点看， : 　高顺的地位是可以不亚於张辽的。吕布「诸将」定义是一个可喜乃至可 : 　佩的发现，不同史着的用词的确有其习惯可以发掘与区别。另外Tedhsu 多谢狼刃兄认可^^ : 　兄也有许多我认同的观点，有时间再详细附议。 : 　这边向age317兄说声抱歉，答应他今晚把先前的问题说清楚，似乎拖到 : 　他睡了……。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.165.58