SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
不一一回文了,直接出招。 为什麽我认为高顺是兖州人,当然很大一个原因, 是把三国姓高的查过一遍之後,得到的结果,包括 高干、高柔一族是陈留人,而吕旷高翔的「高翔」 应该跟吕旷一样是东平人。袁尚手下还有魏郡太守 高蕃,是兖州人的机率也很高。 证明高顺是兖州人我想不需要证明他是不是名士, 况且那些「首谋」之列也从来轮不到他,但既然是 「兖州郡县皆叛」,高顺是被那些首谋诱发叛变之 一员也说不定。 之前有讨论过李典家族在吕布侵兖州时期的角色时 就讲过,这些地方豪族观望着那边有利往那边靠, 同一家族可能也有不同的声音。像高柔早早就带着 他的族人疏远张邈,往河北迁居。《于禁传》又有 「从讨吕布於濮阳,别破布二营於城南,又别将破 高雅於须昌。」 这位「高雅」在兖州叛变的记载中,没有被冠上像 「布将」一类的称呼(李封、薛兰已经有了明确的 职衔所以被称「布将」是可以理解的)表示他可能 即为兖州在地被诱发叛变的豪族势力。那麽高顺不 是也同样有可能吗? 高顺虽然不是名士,但他的气度,以及经常在吕布 身边献策或是提醒的工作性质,跟吕布亲信的诸将 集团也不相同,反而跟陈宫较为类似。当然我没有 要把他归成跟陈宫、许汜、王楷一样的亲袁术派, 他依旧是「以军功显」的。 认为他是兖州的另一个因素是,为什麽一堆布将都 可以被收降,而陈宫、高顺是不用问要不要降直接 砍的。其他的「布将」可能是并州或其他地方出身 ,与兖州叛变较无关系,但兖州的叛乱者就理当伏 诛,吕布本传对陈、高二人处死的记载让我认为高 顺是兖州叛变者。 再针对「高顺劝说吕布不要打臧霸」这段解读,我 觉得那可以只是一种为国家(诸侯势力)所做的审 慎考量,而且事实也应验了,吕布是攻不下来的。 高顺这种对吕布战斗力的直言评估,是他的忠,也 是可能造成人缘不佳(知其忠而不能用)的原因。 并且反映出「高顺对泰山势力有认识」,这我觉得 也能当作「他是兖州人」的小小旁证。毕竟他没有 像张辽被记载任「鲁相」这类相关职务。 (吕布算气量较大了,没有回来把高顺下狱死。) 高顺经常带领的部曲才七百,不是个很大的数目, 我认为高顺在吕布军中一直是个孤立的角色,而不 是某个集团之首。用诸葛亮军中的形势去比较,丞 相府的亲信战大多数,是一个集团,而魏延只有自 己跟他的部曲。(与杨仪相攻的时候,连吴懿王平 都不愿意出来帮忙) 也不一定没有自己的一个集团。但我觉得age317兄 似乎在归类的过程中,忽视了每个集团紧密度的差 别。比如我认为,吕布「亲信诸将」备受信任,这 足以构成陈宫、高顺的共同威胁,那面对这份威胁 时,两人的「素不和」真的会像吕布妻子说得那麽 严重吗? 或者,陈宫一派兖州名士集团都属於「亲袁术派」 ,那高顺、张辽就一定得一起「亲泰山」吗,他们 的结合会像另外那团名士一样团结吗? 以我的认为,高顺出身兖州,因被陈宫、张邈等诱 叛而加入吕布军,再经过军功、谋略的一段爬升, 後来在「用人之秋」被举用为帅,与陈宫并为二位 大将是发展到最後这段时间的结果,而不应被认为 是一直如此。 高顺不会是平常时期吕布军的重将,但当吕布需要 用他的时候,他是最可靠的,所以出军的时候还是 会把在魏绪手上的兵给他,但就资历与待遇言,高 顺平日在诸将中可能就显得难以服众。当然他破刘 备、夏侯惇之後,地位声望有所提升了。 而高顺与陈宫同样出身兖州,这样来解读「郝萌叛 後,更疏顺」也有道理,就是把他们归一类,一起 施加不信任。於是吕布军原本可能并存的各种声音 渐渐转变为优势的「亲信」与弱势的「非亲信」, (像民进党新系跟反新系那种感觉)优势集团以外 的盟合可能只是一时权宜。如果陈、高两人真的是 「素不和」到某个程度,吕布会没有考虑到还需要 妻子一提醒让他回心转意吗? 所以想要用几个大而且合作程度均衡、目标明确而 稳定的集团,来解释不同时期的事件我想有其困难 性,且容易造成对史料的误解。因为为了要完成集 团划分的推论,需要把某些在史料上的小发现凸显 得很重要。过程中史料就可能被曲解啦。 这种事,就共勉之吧。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.98.221
1F:推 danieljaw:恕在下愚昧...高翔不是刘禅手下吗?袁绍手下是吕翔? 07/08 08:48
2F:推 danieljaw:嗯...刚查了一下 真的有两个高翔... 07/08 08:54
3F:→ siliver:我怎记得陈宫有被劝降,只是不肯降而已?? 07/08 17:58







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP