作者lpllpllpl (三个LPL)
看板SAN
标题Re: 第一次北伐与子午谷之谋
时间Thu May 3 00:24:56 2007
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: On 30 Apr 2007 22:37:43 +0000 (UTC), [email protected] (三个LPL) wrote:
: > 很可惜,前面的文章大部分都已被删光,对於子午谷这方面还是信者恒信不信
: > 者不信,这点我也不再去多做评论,也多亏这篇讨论,这几个月重新又温读一
: > 次三国志,也又从中发现几点以前所忽视的。
: > 单以我个人看法,第一次北伐出陇右,对我来讲是一件周详很完善的计画。
: > 屯箕谷,出陇右,邀异族,伏内应。
: 邀异族是第四次北伐发生的。
邀异族我是从这边判断的,若有遗漏望暴民兄指点一二
太和二年,护乌丸校尉田豫出塞,为轲比能所围於故马邑城,移招求救。招即整勒
兵马,欲赴救豫。并州以常宪禁招,招以为节将见围,不可拘於吏议,自表辄行。又并
驰布羽檄,称陈形势,云「当西北掩取虏家,然後东行,会诛虏身」。檄到,豫军踊跃。
又遣一通於虏蹊要,虏即恐怖,种类离散。军到故平城,便皆溃走。比能复大合骑来,
到故平州塞北。招潜行扑讨,大斩首级。招以蜀虏诸葛亮数出,而比能狡猾,能相交通,
表为防备,议者以为县远,未之信也。会亮时在祁山,果遣使连结比能
: > 现在以事後诸葛的看法来讲。
: > 屯箕谷,其扬声由斜谷道取眉,主要目的在於测试魏国行军速度,及声东击西
: > 跟将战线拉至前方的一种战术。
: > 经过这几个月来的讨论让我确认这一点,屯箕谷是将蜀伐魏的军事据点拉前至
: > 更靠近魏国的地点,也是确认到有屯田这个动作时,才会确定。
: > 而第一次北伐更可以有效测试魏国行军速度,虽引起打草惊蛇的疑虑,但之後
: > 的所获得的更能有效弥补这个遗憾。
: 从会打草惊蛇来看,这应是智者不会做的,那蜀汉突然扬言攻郿就
: 不得不拉上孟达反叛来看。可以从这方面想想。
就如之前讨论过的,时间点有问题,孟达被斩至三个月後才起兵北伐。
况且魏军行军速度的确让孟达大吃一惊,也如我之前的猜想,扬声据箕谷有可能
是要计算魏军的行军速度等等,第一次北伐失利之後,诸葛亮率军後撤,几乎都
没有重大伤亡,还能略有斩获,可见一般
初 , 达 与 亮 书 曰 : 「 宛 去 洛 八 百 里 , 去 吾 一 千 二百 里 , 闻
吾 举 事 , 当 表 上 天 子 , 比 相 反 覆 , 一 月 间 也 ,则 吾 城 已 固
, 诸 军 足 办 。 则 吾 所 在 深 险 , 司 马 公 必 不 自来 ; 诸 将 来 ,
吾 无 患 矣 。 」 及 兵 到 , 达 又 告 亮 曰 : 「 吾举 事 八 日 , 而 兵
至 城 下 , 何 其 神 速 也 ! 」 上 庸 城 三 面 阻水 , 达 於 城 外 为 木
栅 以 自 固 。 〔 三 〕 帝 渡 水 , 破 其 栅 ,直 造 城 下 。 八 道 攻 之
, 旬 有 六 日 , 达 甥 邓 贤 、 将 李 辅 等开 门 出 降 。 斩 达 , 传 首
京 师 。
对了,不知暴民兄您对郝招这位将领有何看法
太 和 元 年 春 正 月 , 郊 祀 武 皇 帝 以 配 天 , 宗 祀 文 皇帝 於 明 堂
以 配 上 帝 。 分 江 夏 南 部 , 置 江 夏 南 部 都 尉 。 西平 麴 英 反 ,
杀 临 羌 令 、 西 都 长 , 遣 将 军 郝 昭 、 鹿 磐 讨 斩之 。
魏 略 曰 : 先 是 , 使 将 军 郝 昭筑 陈 仓 城 ; 会 亮 至 , 围 昭 , 不
能 拔 。 昭 字 伯 道 , 太 原 人, 为 人 雄 壮 , 少 入 军 为 部 曲 督 ,
数 有 战 功 , 为 杂 号 将 军, 遂 镇 守 河 西 十 余 年 ,民 夷 畏 服 。
看这样子,似乎这位杂号将军已在河西此地经营许久,犹记暴民兄之前你提过长安一
带并无高明将领,不知这类型的杂号将军是否有能力抵抗等等?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.83.154
1F:推 wholmes:既然这样怎不见他於第一次北伐时抵抗诸葛亮啊 05/03 00:45
2F:→ wholmes:而且河西地在今天甘肃省 05/03 00:46
3F:→ wholmes:那诸葛亮打陇右前也不怕有人起而奋抵之吗 05/03 00:48
4F:→ wholmes:同样的问题是要问几次才甘心啊 05/03 00:49
5F:→ wholmes:"言尽於此 勿再笔战 够了"是笔误吗 05/03 00:50
6F:→ wholmes:不是说那是你对此主题的最後发表吗 是我误解吗 05/03 00:53
7F:→ wholmes:抱歉 就这点吐个嘈 别介意 05/03 01:10
8F:推 lpllpllpl:郝招那一段我是该分文而谈的,不过怕前後衔接不起,故再 05/03 01:21
9F:→ lpllpllpl:此段後文稍稍提起 05/03 01:22
10F:推 Lordaeron:牛拖到北京都还是牛, 要不要来个小叮当可以挡住魏延的呢 05/03 01:52
11F:推 lpllpllpl:那年头那有小叮当啊,你是在胡说八道什麽东西啊?(笑) 05/03 02:12
12F:推 Lordaeron:逻辑不好快去睡. 05/03 02:19
13F:推 lpllpllpl:那L兄你应该早早就寝....(笑) 05/03 02:33