作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题Re: 从蜀汉内部冲突论诸葛亮
时间Wed May 2 01:00:05 2007
※ 引述《godivan (凉宫ハルヒ)》之铭言:
: ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言:
: : 我之前在推文说刘备喜欢用的人以荆州人居多,本来是为了回答w兄的
: : 问题,刘备以才能用人的政策当然没有错误,诸葛亮的用人政策也是以
: : 才能为主,这方面两人没什麽差别,基本上没什麽问题。
: 这边就有一个谬误
: 刘备因为是跑来跑去,所以会用到各地人士是很正常(而且那个时期人才会跑来跑去)
: 诸葛亮掌权的时期已经是人口趋於稳定的阶段。
: 也就是说你诸葛亮要怎麽用荆州来的人才?不可能嘛
: 用这个来分刘备很喜欢用荆州人士而诸葛亮大量采用益州人士就很奇怪.....
: : 但不同的地方在於刘备似乎过於喜欢用才能特出的人,容易忽略掉调和
: : 冲突的实际需要,像是东州集团的许靖,如果没有法正的劝告,刘备大概
: : 就不会去用他,很可能造成统治集团的一个裂痕;又刘备派刘封制衡
: 喂....
: 法正:你连有名的许靖(但是不知道她是有实力)都不用,其他人才哪会来投奔
: 人家是用战国时代燕国某人那个例子来劝刘备用许靖结果你解读成是为了调和派系才用?
: 思考会不会太过跳跃了?
: : 孟达,史书很明确记载:「先主阴恐达难独任,乃遣封自汉中乘沔水下
: : 统达军,与达会上庸。」,最终造成孟达叛变,上庸丢失的结果,这可以
: : 说是刘备自己一手造成的冲突结果,难道刘备不该负责吗?另外我并没有
: : 说刘备"不懂"调和统治集团,我强调的是刘备调和统治集团作的"不够",
: 这又是哪门子的刘备必须负责的?
: 讲难听一点,今天他选刘封来协助孟达就要承担你这个"调和不够"的骂名是怎样?
: 况且我们根本不知道刘封和孟达是什麽时候开始不和
: : 毕竟孟达与糜芳反叛是铁一样的事实,就算刘备真的尽最大努力去调和
: : 统治集团,事实似乎说明他仍然做的不够,才会有这样的结果。
: 没人否定这事实
: 问题是你拿这两个来骂刘备调和不够会不会太过份?
: 如果照你这种标准来看
: 杨仪和魏延事我可不可以说是诸葛亮调和不够ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽° )ノ
: 阁下一面拿孟达和糜方事来说刘备调和不够结果对诸葛亮标准就降到低到不行的程度
age317 的一个习惯, 是先假设你是坏人, 然後, 要你证明你是好人.
再来就是, 台式的做法, 认为凡事都要面面具到, 八面玲珑, 最好是八十面玲珑.
不然全都是不行的, 全都是调和不够. except 诸葛亮
看刘老板一生征战, 从北到南, 从东到西, 去到哪, 找人才找到哪
一直征战到建立蜀汉为止, 不知带了多少, 非荆州人事, 他们跟他
出生入死, 到建国成功, 当然是会加以重赏, 也各施其职.
致於益州本地人事, 只能说, 不好意思, 跟你们不是很熟, 暂无
空缺高职.
这种基本算是标准的做法, 千年不变, 人当然是以熟的人为优先.
又再以能力再区分, 两者何重, 端看个人.
要硬说, 你干嘛不起用新人 本地人, 哪麽请问, 你如果是一家公司的老板
你敢这样做吗?
新人能力如何? 向心力如何? 你要怎麽知道?
难道有人会赌赌看新人会不会比较强? 正如赛车比赛, 有车手会上场前
换台完全没开过的车去比赛? 或者打球的球员, 上场都会使用他常用的球拍.
如果要用 不用益州人, 偏心等来说明刘备的用人风格甚致人格.
我觉得, 只能说, 你先入为主, 然後又开始找理由来套. 而不是先找到
pattern 再来建立 你的论述.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.245.133