作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: 从蜀汉内部冲突论诸葛亮
时间Tue May 1 20:40:52 2007
※ 引述《bellas (小p)》之铭言:
前文删
: : 我完全没有主张刘备的用人排他,我在原文也说刘备对益州土着集团是又打压又拉拢
: : 的,既然有拉拢,自然不能叫"排他",所以你的理解有很大错误,请读清楚再说吧。
: : 我的重点是主张刘备时代对调和统治集团的工夫做的不够,导致了蜀汉一连串的问题
: : ,诸葛亮的各种政策正是努力调和统治集团,使蜀汉内部冲突的问题不会动摇国本,
: : 虽然这样的政策可能牺牲限制了很多人才的才干。
: 刘备大半生都不在蜀中,他用人大半部都不是蜀中的人才,有甚麽不合理的地方吗
: 也不是说打压阿,今天像我们国军,将军缺就是那麽多,没死或退几个下面上校一堆还
^^^^^^^^^^^^^^
益州人大部分是被统治阶层,广义来讲就是打压,益州土着集团的张裕、彭羕则是
被确实打压的实例
: 不是自认倒霉,然後有些人开始幻想自己为何总是升不上去或许是倒楣在玉山山顶出
: 生是个玉山山顶洞人的关系吧
: 跟着刘备的人和诸葛亮治国时的状况不一样,两个人的生平待的地方就不一样.您在幻
: 想有人能用1年时间累积如 关 张 黄 的功劳吗?然後瞬间刘备发现 靠
: 我手下竟然有此等超人.
应该是我的原文文意不清,让许多人从推文误解我的意思,在此郑重致歉,发文章
果然是不能省略前言阿。
因为我一开始就提到蜀汉三大集团,所以让人以为所有的冲突都应该要用
这三大集团的划分来分析,造成一连串的误解文。事实上"冲突"不代表一
定都是集团性的冲突,糜芳叛变、魏延与杨仪斗争明显就跟集团间的冲突
没有关联,我只是强调冲突一直都存在着,不管是集团间冲突或个人性冲突
,都是所谓的"内部冲突",重点在於主政者的用人与措施。
从结果来看,刘备很会发挥人才的才能,但他似乎很缺乏调和冲突的措施;诸葛亮
不太能发挥人才的才能,但他很注重调和冲突,之後的蒋琬、费禕也是跟诸葛亮同样
擅长调和冲突而不能发挥才干的类型;到了姜维掌军权时,他彻底发挥自己跟将士的
才干,但他使得冲突加剧,最终让谯周主张投降,造成蜀汉灭亡,这难道不是一种
冥冥的天意吗?(益州土着集团的杨戏"慢上",蒋琬原谅他,但姜维却"外宽内忌,
意不能堪,军还,有司承旨奏(杨)戏,免为庶人")
: 魏延以部曲和刘备入川数有战功又勇猛才升到"牙门将军"..
: 就像国军从士官转到军官一样,转成军官後刘备熟悉他的机会较多後
: 发现是个人才,然後下一次的升就直接狂升他官..
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◆ From: 140.122.38.56
1F:推 bellas:国家有危机群臣议政,有人要打,有人要降,很正常阿 05/01 22:25
2F:→ bellas:又不是一言堂臣下发表个要降的意见不行吗 05/01 22:25
3F:→ bellas:阿斗又不是那种下面讲话他听了不爽就拖出去宰了的人 05/01 22:27
4F:→ bellas:而且军法比一般法还重 05/01 22:28
5F:推 bellas:一个将军没事就被下属在公开场合发表瞧不起最高将领的 05/01 22:35
6F:→ bellas:话..不知道您当过兵了没,一个尉级军官没事对一个将军这样 05/01 22:36
7F:→ bellas:我不知道会发生甚麽事情 05/01 22:37
8F:推 bellas:蒋琬当然可以原谅他,带整只军队的又不是他 05/01 22:39
9F:→ wholmes:杨戏那算姜维个人挟怨报复吧 你原文要的是集团间 05/01 22:38
10F:→ bellas:军队最高将领最好能被人这样,要叫姜维怎麽带兵 05/01 22:40