※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言： : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言： : : 哪些书我没兴趣去看, 因为我根本不觉得蜀中有你所相信的哪些 : : 集团之分, 因为没有看到过他们之间有什麽人事角力, 然後出现 : : 一团独大或纷扰不断的的情形. 别拿诸葛亮和李严事来说哦. : : 不过有人就是爱分, 哪就只要好问一下罗. : 有段文被删掉的, 你可能看不到, 我再引一次 : 原文连结 : http://www.cchere.com/thread/172735 : 原创】孔明用人（一）蜀相的荆益用人之际 : 夸张蜀汉的荆益冲突，不必对人才的任用与铨叙带有政治眼光。 : 　 : 　　谈孔明治蜀用人之前，先论刘备收川用人。 : 　 : 　　刘备相对於益州，确实是外来政权，而从出身与所在，本土与外来之际鲜明， : 无可厚非。但若要进一步推演出避免派系的冲突与妥协，安排平衡而考虑关系，则 : 有失局限。一般的眼光固然寻常，但致人而不致於人，才能不落俗套而能鹤立鸡群 : ，这就是用人指挥势力与被势力所左右的不同。 : 　 : 　　若从刘备采用杀人放火的手段，驱逐原有的统治者刘璋，才得以入主益州，因 : 此就认定刘备为外来政权，而刘璋为本土政权的话，不过是五十步笑百步的狼狈为 : 奸。因刘璋原为刘焉之子，刘焉的籍贯本为荆州江夏郡竟陵人，算起来刘璋也不是 : 什麽益州人，而是出身荆州人。因此刘焉及刘璋也可算是外来政权，就益州人民而 : 言，刘璋只不过比刘备早来几年，刘璋与刘备都是外来政权。 : 　 : 　　没有人规定益州必须由本土与外来共享政权，因此刘备或刘璋统治益州的组织 : ，或多或少带有外来与本土的融合，这是必然的现象，但非内部发生斗争而有派系 : 之分。刘璋时的派系林立，以致於政治纷乱，刘备不必依样划葫芦，也必然分门别 : 派，这种情况轮到孔明执政後，更不一定要接受宿命而无法扭转。 : 　 : 　　分析孔明的用人，引自谭良啸教授的统计，孔明任内所用六十三人中，从地域 : 来分：分别为荆州二十八人、益州二十九人、兖州三人、豫州一人及雍州二人；从 : 所属领导来分：原为刘璋旧部有十一人、属於刘备左右有二十四人、来自曹魏降将 : 二人及孔明新任晋用有二十八人。归纳以上而言，前者的益州人比例，占百分之四 : 十六，後者则占百分之十七，怎麽看都不是益州的本土派占绝大多数。 : 　 : 　　而且蜀汉也不只荆州、益州及东土三派，起码漏掉姜维、王平及夏侯霸等曹魏 : 降将，总不能为了迎合凑数蜀汉三派而忘却降将三人的存在吧？难道又多了无党无 : 派这一派？ : 　 : 　　再驳斥孔明以荆州派窃国的不实，首先是孔明来自徐州琅邪郡，不是荆州，依 : 照过去传统以籍贯为出身地的认定，要说孔明也要说是徐州派；其次是孔明没有从 : 荆州带来知名闻达的党羽，刘表还有八俊之称，曹操也联合夏侯一族，但认真思量 : 与孔明齐名的人，恐怕只剩庞统，但庞统早死在先，因此所谓的孔明的荆州派，除 : 了孔明一人外，还有谁与孔明结党成派呢？最後是益州当权者为刘备及刘禅，不管 : 怎样猜忌孔明的窃国，终其孔明一生，只要不曾发生篡位夺权，孔明就是不曾窃国 : 。有实力或有想法是一回事，实际上事件有没有发生才是功过所在。 : 　 : 　　太在意来自荆州与来自益州之分的话，上位者会反被下属者牵制而有所期望， : 甚至於联合众力以动撼威望，晋室东渡，就是深受被士族豪门的把持。因此如果孔 : 明为了尊重荆州人与益州人的利益分赃，或是考虑势力的平衡的话，在用人任官之 : 际，变成要思考在此职位多用一个荆州人，在另个职位就要多用一个益州人；或文 : 官用太多荆州人的话，武官就要多用点益州人等。这样子的任用与铨叙，不知是孔 : 明在治理派系，还是派系在影响孔明？因为是孔明用人，而不是孔明被人所利用， : 所以重要的是孔明的想法，而非派系的意见。 : 　 : 　　为了发挥治理长才，最好的方法就是全部照自己的意思，而不依循杂音的看法 : 。严格的说，蜀汉并没有所谓内部斗争或派系问题，东吴才被外来政权与地方门阀 : 所困扰，所以一直被迫局限角隅，无力北伐或西征。但若真要以派系来论的话，整 : 个蜀汉帝国，包括益州、巴州及汉中，人才的分类，只有孔明派与非孔明派。听命 : 孔明的指挥，就是任用陞官，不服从孔明的调度，就是罢免下放。所以蜀汉没有派 : 系斗争的争权夺利，只有听命中央统治与叛变不从，这就是摆脱派系而控制派系的 : 高招，孔明无视於派系的存在。 : 　 : 　　事实很简单，与其孔明听从派系的平衡，不如让派系来接受孔明摆布。 : 　 : 　　而派系之分对蜀汉也没多大意义，人才不因来自何方而具智愚高下之别，所以 : 上位者也没必要因此而区分富贵贫贱。比方说荆州派不尽然高官显要，益州派也非 : 全归布衣走卒，中原嫡系也早死殆尽。 : 　 : 　　再细数功劳的话，法正、孟达、张嶷及黄权表现不错，但是时间不长；关羽、 : 张飞、赵云、麋竺等人虽贡献极大，可惜早逝；蒋琬、费??、魏延及马谡等人，在 : 对内及对外则产生很大的作用，但仍未尽理想。但是这些都是所谓荆州派的成就， : 反而最亲近的嫡系东土派与本土的益州派表现不如外来的荆州派。 : 　 : 　　还好孔明没有按三派比例均分权力，还好益州没因派系而分赃势力，权力均衡 : 虽为势力的安稳要素，但是孔明儒法相济之下，晋用贤能，罢黜卑劣，取决的标准 : 是能力，而不因为派系。孔明发挥个人魅力而压制外来与内在的派系问题，比起东 : 吴士家大族屡屡受挫於孙权，连陆逊都被孙权派人骂死，江东门阀政治所出现的妥 : 协与冲突，从未出现於孔明用人。 : 　 : 　　最後，孔明死後，没有留下尾大难掉的余党，刘禅并不需要额外再发动政变来 : 清除乱党，相反的，继续延用孔明留下的安排。孔明在生前独掌大权，钜细糜遗， : 连罚二十以上的小事都得插手，但是孔明死後却没有任何人单独享得专权。而孔明 : 诸子也未继承相位，孔明若有私心，也太不会营党结私。 : 　 : 　　就像曹操虽生前未篡位，但是把环境布置好，大翦汉室，让曹丕不必费心就能 : 称帝。满口为真，结果变挂为假，其真为假。若不管一个人的内心是真还是假，假 : 了一辈子，纵然是假也亦真，反过来说，真心一辈子，至死不渝，其真不假。以结 : 果而论成败，以事实来谈当初，蜀汉没有党争，也未有窃国篡位。 : 　 : 　　孔明生前，未使国破家亡；孔明死後，蜀汉也未立刻终结。所谓的会影响祚命 : 之派系斗争或内部矛盾，并不发生於孔明身上。 : 　 : 　　蜀汉政治相当稳定，没有曹魏的淮南三叛或司马夺权，未曾发生江东屡屡政变 : 及权臣互斗，这归功於蜀汉用人清明，杜绝内部矛盾与派系斗争。 推 age317:你一口气问这麽多问题，我挑重点回答不算错吧。讲话的口气 04/30 21:41 → age317:有很多种，希望你不要学小白的口气。 04/30 21:41 → age317:回到你原来的问题，刘备有没有特别喜欢用哪类人？有，除了 04/30 21:43 → age317:法正之外，刘备喜欢用的人以荆州集团居多，而且特别喜欢那 04/30 21:45 → age317:些恃才凌人的干才，如法正、关羽、魏延、刘封，这应该跟刘 04/30 21:46 → age317:备自己的个性有关，因为刘备本人就有许多骄横的气息，这些 04/30 21:48 → age317:人可以说跟刘备是臭味相投。 04/30 21:51 → age317:再来是你第二个问题，的确诸葛亮没有留下对刘备用人的批判 04/30 21:53 → age317:文献或文章，但不代表诸葛亮认同刘备这种用人方式，从诸葛 04/30 21:54 → age317:亮的各种用人作为来看，诸葛亮的目的就是以统治集团的团结 04/30 21:57 → age317:为最重要目标，跟刘备时代的用人结果有很明显的差异。 04/30 21:59 → age317:最後你说我以个案来看刘备跟诸葛亮的用人是以管窥天，但我 04/30 22:03 推 age317:至少举了七个人名作代表实例，不知道你到底要多少人以上的 04/30 22:07 → age317:实例才不算"个案"，烦请告知，也请说明理由 04/30 22:08 → age317:退一步说，如果我的论调是以管窥天，那也是我合理的推论想 04/30 22:09 → age317:像刘备与诸葛亮的用人心态，试图进一步"同情的理解"历史人 04/30 22:10 → age317:物，相信比其他一味批判攻击诸葛亮用人，而不去细细体会诸 04/30 22:11 → age317:葛亮用人历史背景的作法(或是探讨)，我这样的作法更合乎研 04/30 22:15 → age317:究历史的态度，您说是吗？ 04/30 22:17 用人当然用干才,法正关羽魏延刘封都是 除了魏延是特别从部曲中提拔出来的,关羽刘封是刘备的老伙伴,法正更是除了 心胸小的缺点外的难得人才,这些人用又有甚麽不妥? 刘备当然喜欢用的人以荆州为多,他一辈子比较安乐的时间就在荆州 爽到还都变肥了还叹一下自己身材变型. 荆州的人才是他最熟悉,他当然用自己明确地知道那些他了解有何长 才的人.不然今天听说一个人有名就直接用也不确认一下吗 诸葛亮後半辈子都在蜀中,他当然有足够时间去了解自己地盘状况 法正提早和刘备接触,刘备当然就较了解他. 况且法正对於蜀汉本来就有不小功劳,您该说刘备有识人之明还是说他赛到? 後来法正也是自己乱搞才搞到诸葛亮受不了才踢掉他.那也是他自己的问题. 再者,为何关羽和刘封在您的分类下归到荆州集团? --

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