作者boman (暴 民)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 文武大臣
时间Fri Mar 16 23:30:52 2007
※ 引述《Tedhsu (震气延 杀意颤)》之铭言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: : 按曹洪本传应该是都护将军非中护军,都护在中领军和
: : 和护军前就合理。
: 十四年 中领军史涣亡故,夏侯渊行领军。(我认为是代史涣)又行征西护军。
: 十七年 夏侯渊行护军将军。
: 十八年 众人劝进受九锡,有中护军(暴民兄认为应是都护将军)曹洪、
: 中领军韩浩及护军将军王图。(护军将军已非夏侯渊)
: 二十年 夏侯渊为都护将军,再进位征西将军。曹真惟中领军。
: (我认为到此时曹洪才任都护,因为史书称曹洪为都护,
: 都在他去武都的那段时间)并且同时,有人推举韩浩出镇汉中,
: 曹操答以「吾安可以无护军」,表示韩浩仍是护军。
: 综合以上,我认为十八年注引魏书所载众人劝进表的可信度有问题。
: 韩浩应无官位上的更动,一直都担任中护军。而且此时,曹魏官制还
: 在发展阶段,还未完成到以「中护军资深者为护军将军」的定制。护
: 军将军可能仅为一个将军号,并有中军的性质,不一定不能与中护军
: 同时出现。
同意可信性是有问题,不过护军将军只是普通将军号就有
存疑。
: : 前军都督不等于是都督前军,可以是前军的营都督,如关
: : 羽有都督赵累,通报刘备张飞被杀的是营都督。赵统没有
: : 其他史料参考的话,其实很难知道漏了什麽,简单来看,
: : 如果好像张翼的话,就会是前军都督、行前领军。
: : 书手上。
: 三国志的记载明白显示张翼在十二年北伐时为前军都督,
: 并领扶风太守,诸葛亮死後才「拜前领军」。以张翼的资
: 历,前军都督很难令人接受是营都督的层级吧,如果一样
: 用缺漏字的方法,可以变成「前○军,○○都督」,先作
: 个前监军、前护军之类。地名的都督兼领太守,费观以及
: 魏延都是例子。马超的督临沮,如果战胜曹洪等,也可能
: 後来会领武都太守。刘备东征时的「别督」辅匡,他又同
: 时是巴东太守。
张翼当时的士途并不怎样顺利,刚从庲降都督位被拉下,
而且他当时连将军号也没有,立刻成为督前部也好像太高
,参考前两任的督前部是镇北将军魏延和右将军高翔来看
,应该不是督前部,这个位置有空缺的话,邓芝补上的机
会比张翼为高。而且营都督也应该不算低职位,至少是受
重视的位置,关羽的都督赵累和胡轸的都督华雄的被杀都
有被记录下来,张飞带领万人部队,然而上报张飞死讯是
营都督,没有份量应该是轮不到他来做的。
: : 护军建立当初已经有监军使者和协助主官的功用,蜀汉可
: : 能把监军功能抽出立监军,监军排在护军前可以在于是监
: : 察官的身分,是职责上优胜,但看高低还是看官位,职责
: : 高唔代表官位也高,不过我们也不知道当时的赵云是否还
: : 是中护军。
: 只知道费禕担任中护军的时间点在建兴八年,感觉好像是继
: 七年死的赵云之後,但也没有史料供验证。但要说赵云突然
: 不是中护军了,又有点难推论。暴民兄既认为职责高不能定
: 高低,而是由官位来分。那麽用免李平表上的顺序来看也确
: 实可理解。像督前部的邓芝官位扬武将军仍不会比征西征南
: 的姜维、刘邕高,虽然他们职务上是护军、监军。
可以从邓芝的例子来看,免李严书可以见到他加有督左部
,本传就没有提及。如果诸葛亮建兴五年加魏延督前部,
与魏延同级的赵云有督左或右部的机会也很高,正式叫法
是督左或右部、(中护军)、镇东将军,中护军或者如邓
芝保留有中监军一样没有去除。
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1F:推 age317:总觉得暴民的无限回文循环又要开始了XD 03/17 00:06
2F:推 Tedhsu:那也要有对象 03/17 13:16