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※ 引述《Tedhsu (震气延 杀意颤)》之铭言: : : 推 nervouschang:赵云排不上吧 03/13 18:12 : : → WYJ:赵云不过相当於总统府侍卫长而已 03/13 20:11 : : → WYJ:如果是打电动 那或者可能 03/13 20:11 : : → nervouschang:关张马黄赵合成一传 似乎也没到侍卫长那麽差 03/13 22:06 : : → WYJ:但单看赵云传 对他的记载就是如此 03/14 10:33 : 赵云是排不上。但是赵云不是总统府侍卫长。重新把WYJ兄所提的 : 《赵云传》拿来看,并不会有侍卫长的感觉,或是这个身份也没跟 : 着他多久。 : 首先赵云「为先主主骑」,就是主持骑兵的意思,在《资治通监》 : 上也直接写成「为备主骑兵」。这个时代的刘备恐怕身边就是没几 : 千人的杂胡骑,大将不过关、张,平常也侍立左右,内外分工不明 : 显,关、张、赵云都可能有担任侍卫任务,这没什麽好说的。而且 : 侍卫通常是「大戟士」之类,不像是骑兵的任务。不过流氓时代的 : 刘备可能也是自己带头冲型,没有大戟士的配备。会比较像是孙策 : ,他身边的亲信将都是黄盖、宋谦、韩当辈。像是吕布冲擽黑山军 : 的时候带的成廉、魏越。而不是「善使矛」的虞翻。 刘备可能像公孙瓒一样带领带领白马义从作战,赵云当时就是从 白马义从的成员转为刘备义从的头目。 : 下一场是博望之役。记载中只看得出「从征」。侍卫部队通常也不 : 会杀出去立功俘虏敌将,因为这不符合的身份定位。或者说一个阵 : 营里的最强骑兵部队,比如曹仁,或者曹纯的虎豹骑,之所以曹操 : 不愿意外放曹仁,是因为好用,想叫他冲哪里就冲哪里,而不是为 : 了护主。难道曹仁是曹操护卫长吗?曹纯也不是,综观虎豹骑前後 : 功绩,都是斩得敌首,劫掠辎重一类,可见确实直属於主帅曹操, : 但主要任务都不是宿卫。虎豹骑是因为在曹纯死後名存实亡,才会 : 跑去宿卫。 虎豹骑是曹军的精骑,平时应该是跟随在曹操左右,在适当 的时机才出战,因此也算是宿卫部队之一,曹操身边的宿卫 部队应该也有好几营,有步兵和骑兵,这些精英平时作为宿 卫亲兵,战时也会被派遣出外作战。 : 当阳之役,在刘禅下诏追諡时所特别提及的,固然他最後达到护主 : 的成果,但我们看不出来那是他原本被赋予的任务,从《三国志》 : 各传的描述来看,都是刘备「弃妻子走」。赵云回去「救主」实属 : 「违背主意」,如果延误军机还可能受罚。 : 就像为刘邦驾车的滕公,「楚骑追之,汉王急,推堕二子(惠帝与 : 鲁元公主)车下」时,滕公夏侯婴「常下收载之;如是者三,曰: : 今虽急,不可以驱,奈何弃之!故徐行。汉王怒,欲斩之者十余; : 滕公卒保护,脱二子。」〈关张马黄赵传〉传末陈寿将黄忠、赵云 : 比作「灌、滕」,只是几年前碰巧看见,不知是巧合,还是陈寿故 : 意写的。 : 我以前曾经认为当阳之役的劳绩让赵云坐上了牙门将军位,自此才 : 短暂的作了侍卫长这个职务。但偏将军理应在牙门将军下,暴民兄 : 认为赵云应该先担任「偏将军」,後任牙门将军的时候可能已经自 : 桂阳太守入为留营司马。桂阳太守不在公安,当然更不会是侍卫长 : 了,并且桂阳是对交州的前线。即使刘备无意攻交州,也是该防御 : 的南部重镇。 : 牙门将军为刘备所创将军号,後任也只有魏延,可能也是直属主帅 : 的机动部队。这与「留营司马」一职,在性质上相当符合。司马是 : 主将的属官,就像丞相亮住汉中,在留守成都方面会有留府长史, : 在汉中的「司马」则是魏延,只是此时刘备用的留守是武将,亦即 : 替刘备留守公安。除了魏延任司马时是诸葛亮的头号大将,夏侯渊 : 的司马郭淮也是在夏侯渊死後安定军心,举张合为帅的主事者。诸 : 葛亮死时的司马则是费禕,统筹调度撤退事宜。 : 也是有孙夫人「以权妹骄豪,多将吴吏兵纵横不法」,才会「特任 : 云掌内事」,一来在管理公安方面也比较能便宜行事,不受阻挠。 : 截江夺阿斗已经是军事上的问题,不止关乎「掌内事」管束吴吏兵 : 的任务,由留营司马主事,并动用到南郡太守的资源都不是问题。 公安与江陵分在长江的南北,江中的事张飞应是也有责任 出战,并非赵云可以调动,留营司马不同後来的留府长史 ,能管的应该只兵事,留府长史在成都则是代理丞相,权 重得多。 : 赵云随张飞、诸葛亮入蜀。至江州後,无论主将是诸葛亮或张飞, : 赵云被分遣一偏军由外水,会於成都。看来赵云被遣为偏军的机会 : 还比较多。之前汉水一役之发生与否曾经被拿出来讨论,我认为有 : 一例可以旁推「汉水之役」的存在。即诸葛亮第一次北伐时,扬声 : 出斜谷道,就是以赵云为主将,从其他事蹟我们很难看出赵云在魏 : 人眼里有什麽名气,但有「汉水一役」的经验,相信赵云足以作为 : 蜀汉攻魏的有力招牌。 : 建兴元年,赵云为中护军,此一职有宿卫、内侍的意念吗?没有。 : 中护军是丞相的「中军主」,曹操霸府时期,置中护军韩浩、中领 : 军史涣,韩浩曾经向史涣说「吾与君为中军主」。曹操自己有许褚 : 内侍、宿卫,也不会用到韩浩来宿卫。汉朝置中护军於大将军出军 : 之时,如班固就曾为大将军窦宪的中护军,当时的记载随无法充分 中领军和中护军是中军的正副头目,许储领的中坚营或武卫营 都只是中军其中的一部。 : 表现此职务的性质,但我认为与曹操丞相府的中护军意思相近。以 : 前难免会怀疑诸葛亮怎麽可能沿袭曹操的制度,但丞相诸葛亮也置 : 中领军,由向宠任之,这中领军在曹操之前是没有记载的。 蜀汉所谓的领军我觉得只是方面督军的简称,如向宠是中部 督,也称中领军,免李严书出现的督前、後、左、右部应该 就是前、後、左、右领军。 : 〈赵云传〉就这些了吧。 : 《季汉辅臣赞》所载「统时选士」,对照诸葛亮〈与兄瑾书〉看, : 赵云与陈到都应是直属主帅的精锐部队统领,陈到更有「到所督则 : 先帝帐下白毦,西方上兵也」的明显记载,白毦常为戟饰。陈到可 : 能统领的是持戟的步兵,而且是「帐下」,也比较符合「大戟士」 : 的性质。至少在东征时,赵云留督江州,陈到可能就在刘备帐下。 : 所以赵云不是总统府侍卫长。 -- 暴 民 http://www.glink.net.hk/~kchin --



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1F:推 icehorng:总统的侍卫 战时也会被派遣出外作战吗? 03/16 12:44
2F:推 boman:古代的环境不同,精英兵马都集中在皇帝身边,禁军才是 03/17 00:14
3F:→ boman:最有战斗力的部队。 03/17 00:16







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