※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : ※ 引述《Jotard (冷)》之铭言： : : 标题: Re: 子午谷之谋--魏军援关中 : : 时间: Sat Mar 10 23:05:03 2007 : : 我个人觉得 : : 不要从地理方面来讨论好了..^^" : : 毕竟没有人是那时候活下来的人 : : 当时的地理、水文、气候、甚至一堆行军上啦哩拉杂的东西 : : 都不是我们在这里打打字就可以预测的准的吧!? : 当时的地理、水文、气候和行军都有史料可以参考，不懂只能 : 不去讨论，但不能因为个人不懂就限制他人讨论。对於没有实 : 行过的计谋，这些资料比较有用，至少从这些资料判断是否可 : 行。 没办法 我也很想知道到底谁对谁错，到底哪个才能采信 可是你们战了那麽久 都没有人拿出足以彻底搏倒对方的说词或证据 我只好另辟新题，应该也无可厚非吧? XD : : 就先别战了.. : : 小弟我懂得不多 : : 真的不知道谁讲的才是真的..XD : : -- : : 地理环境、行军详情皆不可考 : : 不如就从统帅的角度去看吧 : 地理、水文、气候和行军都是统帅必要考虑的因素，去除这些 : 因素就没有客观因素去判断，更会是自说自话。 当然这样讲完全是正确的 但很显然的一点就是 你们尽管都称握有确实的资料 但还是都在各说各话啊.. 小弟不是要战 只是深感若从统帅本身的思虑去了解 相比於其他客观因素，应该是更具有对於此策用或不用的决定性.. : : 诸葛亮为蜀国栋梁，但个性谨慎少奇谋 : : 这句话，熟知三国人物的人应该都不会有问题.. : : 魏延乃蜀中大将，虽有勇有谋，但个性刚愎与诸葛亮不和 : : 这句话，应该也是没有问题的吧..? : : 诸葛亮为何不考虑子午谷出兵 : : 我想跟他本人的个性有很大的关系 : : 试想 : : 魏延所提之策，若他本人没有十足把握 : : 敢在武侯面前进言吗? : : 魏延曾任汉中太守 : : 他的自信，我想是建筑在对汉中地理的了解 : : 与队长安情报的探查及掌握而来 : : 其言论虽非完全没有破绽，但大体上是可行的.. : : 但这样的奇兵 : : 诸葛亮敢行吗? : : 我不认为诸葛亮本身完全没有想到过由子午谷出兵偷袭 : : 但就他本人的作战风格与战略调度上 : : 「步步为营」是他行军打仗所奉行的圭臬。 : : 疏不见 : : 明知陈仓城固粮足，却还硬是要打上近20天才不得已退兵 : : 并非他本人不懂谋略 : : 只是他不打没把握的仗罢了。 : : 假设!魏延的健言被采纳，那麽就会有以下的情形出现分歧: : : a.魏延进军子午谷 : : 1.全军平安通过 2.损失部分人马 3.受到魏军埋伏，魏延战死。 : : b.魏延通过子午谷，进攻长安 : : 1.成功夺下长安 2.攻城不顺，魏国援军开到，撤退 3.魏延战死。 : : c.魏延拿下长安 : : 1.成功驻紮关中要塞，蜀国士气大振 2.司马懿出动，帅大军直讨长安 : : 3.魏延战死。 : : 没错。 : : 以上的几个可能状况 : : 都会有 3. 魏延战死 的可能 : : 打不下长安..再打就是.. : : 损失了士兵及粮草..再筹就是.. : : 损失了魏延呢? : 那有战争不死人，魏延有用的地方就是能战，不把他放到 : 战场的话，死与不死都没有差别。越是危险的地方，更需 : 要人才去指挥。 战争当然会死人 但要死的有价值 魏延当然是能够独当一面的大将 但为什麽在真正的历史上，街亭会失败? 不过就是彻底反映出蜀国真能任大将者不多罢了 否则这样的要地，怎会叫一个参军去守呢? 诸葛亮再信任马谡，也不会愚蠢到认为他真能打败张合 实在是因为蜀国无将可用，不得已所出的下策。 这样的情况，还是出现在魏延跟随诸葛亮走拢右的进攻路线时。 若真的还要分兵出子午谷 到时诸葛亮在阵中第一大将不在的情况下，对二郡的攻打是否顺利不说 在长安的魏延若出了事恐怕也顾不了，不是吗? : : -- : : 我觉得诸葛亮并非妒魏延之材而不行子午谷奇兵之策 : : 实在是因为他谨慎的个性，保守的战略方式 : : 也不希望蜀汉痛失一员大将吧! : : -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.122.74