※ 引述《[email protected] (0rz)》之铭言： > ※ 引述《[email protected] (实践梦想家B)》之铭言： > : 你说的也很有道理，然而请先回主题，主题还是在於诸葛亮身上 > : 第一子午谷奇谋若要推论其会成功，乃事後诸葛，实际上确是个必须靠运气才能达成的 > : 计策，可成可不成 > 任何军事行动都有风险都需要运气，只是风险或大或小而已， > 怕风险就不要投资，高风险高报酬、低风险低报酬，如此而已。 高风险不等於高报酬，低风险也不等於低报酬，这不是口号 > : 第二所谓补给线拉长，据长安ㄧ样会发生补给线拉长的问题 > 可照第五次北伐，汉军军屯关中，并有利於兵力集中， > 据陇山除了分散兵力外，还会暴露补给线在魏军威胁下。 那要看诸葛亮如何安排，他打下这步棋，当然是有十足把握可以管理好拢右 魏延只知道打仗，可是打仗完後的计画是诸葛亮在做的，诸葛亮是管理长才 > : 第三，若据长安，魏国势必短时间要把你抢回来，如此就不大可能有所谓的长时间的经营 > : ，诸葛亮擅长经营，擅长思考和长期策略，故可理解他不采子午谷之计 > 有那麽好夺嘛？是不是koei的电动打多了？以为拿下有四塞之地的关中像打电动般EZ？ > 为什麽陇山就是天险，殽山函谷就不是？ 你不用脑火，拿电动气人 没什麽好夺的? 没关系你可以去爬文，不然我等下拿篇文章给你看，看你的分析是否有 人家细腻 > : 第四要提东西魏，请看地图，请布要用什麽"地势"这麽简单的论调ㄧ昧把东西魏 > : http://www.pro-classic.com/ethnicgv/cmaps/1984/cnws33-1.htm > : 和蜀和魏的地理、政经情势画上等号，这中间你没分析到的东西应该至少数百条 > 贴这张地图你想表示什麽？ > 你对中国的军事地理到底有没有基本的概念？ 这代表东西魏的国土和资源的差异比例和蜀汉与魏国相距甚大 而且占陇西，ㄧ样有居高临下之势，同时又可避免正面与魏国ㄧ次决战，可以长期经营 以壮大国力 > : 应该可以写万言书，所以说若大家不是专业，就不要用模零两可的论调来互相血拼了 > : 我只想达成以下共识: > : 1.子午谷奇谋可成可不成，长安若夺，北伐大业亦是可成可不成 > 机率大多了，当然如果你不是站在想完成北伐大业的立基论述的话， > 我们只是各说各话。 占长安就能完成大业? 这点我可不认同 子午谷一定能成? 这点是存在很多疑问的 > : 2.若要以子午谷奇谋来论断诸葛亮之过，ㄧ点也不公平 > 我到目前为止有论到诸葛亮之过？ > 站在希望他完成北伐大业的立场，对於他没利用第一次北伐前局势出秦川感到惋惜。 没有吗? 这个把个月争论的起点，就是暴民兄从军事、隆中对、内政各方面贬低诸葛开 始的，你以为这论战只是今天开始吗? > : 你门这边老版友很多里面至少有五个是反诸葛的，不管是从阴谋论，还是小人论，平庸论 > : ，什麽都有，说真的我们喜欢看三国可不是来这边听你们讲这些反诸葛教的，若你们坚持 > : 要用反诸葛论调坚守此版，我认为这个版就给你们少数人吧，即便是这个版沦为止有辩论 > : 没有新资料也绝得没关系的话，那我只能佩服你们对於三国志的爱好，是多麽的"热情" > 你的逻辑是赞成子午谷计划=反诸葛亮？ 我不知道你有没有反诸葛亮，可是很明显本版友不少人反诸葛亮 比如说我刚开始论战时，就有L老兄跳出来告诉我不要装可怜，你说如果不对我的挺诸葛 有敌意的话，会出现这种鸟批判吗 为什麽会出些医些奇怪的批判和怒骂? 或着叫人闭嘴爬文? 难道不是因为这些人反诸 葛吗 -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢　◤ 找歌最方便 KKBOX 歌词搜寻!! │ bbs.kkcity.com.tw │ \^_^ / ★http://www.kkbox.com.tw★ └──《From:61.230.8.121 》──┘ 　 ◤ 唱片公司授权，音乐尽情下载 --