※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : 望断天涯 写道： : > 期末考考完了 该是时候回这篇文章了 : > 《後汉书 公孙瓒传》 : > 瓒军败还蓟。绍遣将崔巨业将兵数万攻围故安不下，退军南还。瓒将步骑 : > 三万人追击於巨马水，<02>大破其众，死者七八千【人】。乘胜而南，攻 : > 下郡县，遂至平原，乃遣其青州刺史田揩据有齐地。 : > ^^^^ : > 附上地图http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg : > 田楷据有的齐国也在平原的东边，而平原被刘备、袁谭分别占有，袁谭 : > 初期只有平原西南边黄河以西的一小撮地，所以田楷一开始就在袁谭的 : > 东方、北面，只是大概袁谭後来渐渐东进，才变成田楷在袁谭的北方、 : > 孔融在东方的局面 : 齐地并非指当时的齐国，大约是指相当于战国时的齐国，也就是大约是 : 指当时的青州。 用寒泉在後汉书、晋书搜寻"齐地"，确实如暴民兄所言，齐地泛指青州 : > 渤海郡在东汉一直属於冀州，暴民兄应该搞错了，我所看的任何历史地图 : > 都把渤海画成冀州郡的，像谭其骧就是其一 : 没有留意手上的李晓杰《东汉政区地理》是按东汉初的编制归类，而且 : 只记郡的转变，没有顾及州的转变。查得渤海郡在东汉和帝时被改到冀 : 州刺史部。 : 不过194年的年头田楷还在青州的话，ꔭ以引证渤海郡还在公孙瓒手上 : ，失去渤海郡的话，田楷就没有北还的道路，也发生不了「北排田楷」 : 。 : > http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_5.jpg : > 另外《後汉书志第二十 郡国二》也写明渤海郡属冀州，渤海郡属幽州是西汉的事 : > 孔融从徐州往青州任职刺史是他第二次来到北海的时候，他第一次来北海是 : > 董卓从西面派任的 : > 原来当时人是否以最高官职称呼一个人是由暴民兄决定的，受教了，不知 : > 暴民兄如何解释在豫州控制范围到自身都兵力弱小的刘备会被一直称呼"刘 : > 豫州" : 怎样称呼当然不是小弟的决定，但怎样称呼应该是很高深的学问，尤其 : 当这个人有多重身份的时候，如孔融有东汉政府任命的北海相，也有刘 : 备上表的青州刺史，是否最高职位就是最适合称呼？另外可能某些人除 : 了私署的官职外，没有其他正式的官职记录，史料可能就照写他们的官 : 职就算，而且史料记载的称呼也不一定是实录，写史的为了政治正确也 : 可能更改了当中的称呼。 : > 原来袁术就是我跟暴民兄认知的最大差别，只好在此特别解释了。 : > 其实袁术早在193年自称徐州伯就代表他跟陶迁的关系转为敌对了，"徐州伯" : > 说明他对徐州的领土野心 : 对领土有野心不代表会转为敌对，结盟是为了对抗更强的敌人用 : 的，一日袁术北面的威胁没有去除，怎样想要徐州也不会先去动 : 陶谦，因为他还没有办法同时面对曹操和陶谦。 袁术为了攻打徐州而围陆康的庐江两年(193-195)，证明袁术於193年陶谦 在世时就想要动徐州了，陶谦原本是在孙坚的牵线下才跟袁术结盟，现在 孙坚已死，袁术又在准备攻徐，自然会切断同盟关系而视袁术为敌人 《後汉书 列传第二十一》陆康本传的记载： 「术大怒，遣其将孙策攻康，围城数重。康固守，吏士有先受休假者，皆遁伏还赴， 暮夜缘城而入。受敌二年，城陷。」 : > 《後汉书 袁术列传》记193年事： : > (初平)四年，术引军入陈留，屯封丘。黑山余贼及匈奴於扶罗等佐术，与 : > 曹操战於匡亭，大败。术退保雍丘，又将其余众奔九江，杀杨州刺史陈温 : > 而自领之，又兼称徐州伯。(这里的杀陈温错了，陈温在192年底病死，袁 : > 术派下邳陈瑀担任扬州刺史，结果193年袁术败退扬州的时候陈瑀叛袁术， : > 後来被袁术驱回下邳，袁术占领寿春) : > 这可由以下的史料证明： : > 《三国志 吕范传》(吕范在史料上又别字吕范) : > 徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候，讽县掠考范，范亲客健儿篡取以归。 : > 可见早在陶谦当徐州牧的时候(陶谦在193年三月贡奉朝廷，朝廷把陶谦 : > 由徐州刺史升为徐州牧)，袁术、陶谦就已敌对，所以刘备在194年12月 : > 陶谦死後找陈群讨论要不要接受徐州的时候，陈群才会说「袁术尚强， : > 今东，必与之争」，并且跟陈登客套说「袁公路近在寿春，此君四世五 : > 公，海内所归，君可以州与之。」。而袁术也在知道刘备得到徐州後大怒 : > ，等到195年孙策为袁术攻破庐江的陆康之後，就在196年攻打刘备并以二 : > 十万军粮策动吕布偷袭下邳 : 你对同盟的理解有问题。在同盟中，对盟友还是不能不防，孙策派 : 遣吕范带兵进入徐州，陶谦捉吕范也只属正常反应，不能从这行为 : 推出陶谦与袁术已经处敌对状态。 重点在「陶谦谓范为袁氏觇候」这一句，吕范既然被当作斥候而被抓，这就说明了 两方已成敌对。而且史书上并未说吕范"带兵"入徐州，陶谦捉住没有威胁的吕范， 完全不像同盟该有的行为 : > 根据我上面所述，所以刘备最大的威胁是袁术，才会在一接受徐州的时候 : > 立刻跟袁绍修好，而196年刘备跟袁术大战的时候，曹操表其为镇东将军嘉奖 : > 他对抗袁术的行为 : > 曹操在197年三月就把大将军位让给袁绍了，虽然曹操自任大将军一事很奇怪， : > 但绝对不代表他把袁绍不放在眼内： : > 《後汉书 袁绍传》 : > 於是以绍为太尉，封邺侯。[一]时曹操自为大将军，绍耻为之下，[二]伪表辞不受。 : > 操大惧，乃让位於绍。(建安)二年，使将作大匠孔融持节拜绍大将军，锡弓矢节钺， : > 虎贲百人，[三]兼督冀、青、幽、并四州，然後受之。 : > 注[一]献帝春秋曰：「使将作大匠孔融持节之邺，拜太尉绍为大将军，改封邺侯。」 : > 《後汉书 献帝纪》记197年事： : > 「(建安)二年春，袁术自称天子。三月，袁绍自为大将军。」 : > 另外刘备在196年底~199年任豫州牧的时候，还受曹操之命举袁谭为茂才； : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这是什麽史料记载的？ 推测，就像暴民兄大胆推测刘备在194年就举袁谭为茂才一样 : > 曹操在197年回书吕布的时候，挟带提到了"诏书购捕公孙瓒"一事，说明了 : > 曹操跟袁绍仍为同盟战友，才会替袁绍下诏捕公孙瓒。曹操曾自任大将军 : > 这件事不影响袁曹在198年以前的同盟，所以曹操才会在之後放心去打袁术、 : > 张绣，直到198年发生田丰建议偷袭许都之後，才顾忌到袁绍的力量，等到 : > 袁绍的主力在198年九月以前派去打公孙瓒之後，才在无後顾之忧下亲征 : > 吕布、赶去救援岌岌可危的刘备 : 同盟战友不代表就不设防，刘备与孙权一样是盟友兼姻亲，为什麽关羽 ^^^^^^^^^^ 因为此时孙权已经大骂刘备为「猾虏」，孙夫人也回娘家、刘备也再娶了 : 还是处处提防吕蒙。 因为之前鲁肃当汉昌太守时，吕蒙就偷袭过三郡，给关羽留下惨痛的经验， 让关羽明白以前完全不防备吴方是不智的行为 : > 《三国志 吕布传》裴注 : > 英雄记曰：初，天子在河东，有手笔版书召布来迎。布军无畜积，不能自致 : > ，遣使上书。朝廷以布为平东将军，封平陶侯。使人於山阳界亡失文字， : > 太祖又手书厚加慰劳布，说起迎天子，当平定天下意，并诏书购捕公孙瓒 : > 、袁术、韩暹、杨奉等。布大喜，复遣使上书於天子曰：「臣本当迎大驾 : > ，知曹操忠孝，奉迎都许。臣前与操交兵，今操保傅陛下，臣为外将，欲 : > 以兵自随，恐有嫌疑，是以待罪徐州，进退未敢自宁。」答太祖曰：「布 : > 获罪之人，分为诛首，手命慰劳，厚见褒奖。重见购捕袁术等诏书，布当 : > 以命为效。」太祖更遣奉车都尉王则为使者，齎诏书，又封平东将军印绶 : > 来拜布。太祖又手书与布曰：「山阳屯送将军所失大封，国家无好金，孤 : > 自取家好金更相为作印，国家无紫绶，自取所带紫绶以籍心。将军所使不 : > 良。袁术称天子，将军止之，而使不通章。朝廷信将军，使复重上，以相 : > 明忠诚。」布乃遣登奉章谢恩，并以一好绶答太祖。 : > 一开始我也以为曹操是在196年九月自领大将军之後才把镇东将军一职转给 : > 刘备，但是後来发现曹操是在196年六月才被杨奉等人奏请献帝表为镇东将军： : > 《三国志 董招传》 : > 奉得书喜悦，语诸将军曰：「兖州诸军近在许耳，有兵有粮，国家所当依仰也。」 : > 遂共表太祖为镇东将军，袭父爵费亭侯；昭迁符节令。 : > 《三国志 魏武纪》 : > 夏六月，迁镇东将军，封费亭侯。 : > 而刘备是在196年五月以前因为抗击袁术而被曹操表为镇东将军，这个奏表并 : > 不一定得到朝廷的认可 : 表为镇东将军可以不用朝庭认可，但刘备还同时被封为宜城亭侯， : 在196年七月前不要说曹操，就是袁绍也好像没有办法胡乱封侯， : 而且连侯爵也没有的曹操会为刘备谋封侯不是有点奇怪。刘备封侯 : 拜将怎样看都要曹操控制了朝庭後才发生，在曹操任镇东将军时也 : 不可能发生，要是刘备在建安元年封侯拜将的话，最快也要到当年 : 九月，曹操除镇东将军迁大将军时发生。 这点暴民兄说的甚为合理，那应该就是《蜀书 先主传》的时序错了， 还以为只有邀击杨奉、韩暹跟"遣关羽守下邳"错了而已 : > 《蜀书 先主传》 : > 袁术来攻先主，先主拒之於盱眙、淮阳。曹公表先主为镇东将军，封宜城亭侯 : > ，是岁建安元年也。先主与术相持经月，吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反， : > 间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。 : > 《三国志 吕布传》裴注引英雄记︰ : > 「建安元年(196年)六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府」 : > 以上说明曹操可以在196年五月前表刘备为镇东将军，然後自己在六月反而被 : > 杨奉等表为镇东将军并受到献帝的认可，到了九月移献帝都许的时候才自任大 : > 将军 : > 曹操敢把大将军让给袁绍，就敢把袁绍当作暂时的亲密战友 : 关系破裂後，怎样说都不可能再是互不设防的亲密战友，更何况这情况 : 可以从来也没有发生过。 问题是看不出曹操有设防的动作，另外袁曹确实有段亲密的战友关系 : > 此时北边防线只有济阴太守程昱督兖州事，而且兖州还不一定完全被曹操牢牢控制 : > (《程昱传》：「兖州尚未安集，复以昱为东中郎将，领济阴太守，都督兖州事。」)， : > 这就是田丰认为有机可趁的地方 : 这样的话，要突袭的机会更微，孙权可以把关羽的眼线完全除下，当时 : 的袁绍就完全做不到，只要风声一出，曹操肯定比袁绍早到许都。 : > 的确"河朔"指的是黄河河以北，用这样来代表袁绍并有并州的说服力不太够， : > 但至少说明196年底袁绍获得"天下畏其强"的突破性发展，我认为按照沮授替 : > 袁绍规划的大战略来看，应该就是指压制黑山、获得并州这件事 : > 而且我推论196年底袁绍获得并州另外有这项原因： : > 《魏书 荀彧传》在讲完「绍既并河朔，天下畏其强」之後又提到： : > 太祖曰：「然。吾所惑者，又恐绍侵扰关中，乱羌、胡，南诱蜀汉，是 : > 我独以兖、豫抗天下六分之五也。为将奈何﹖」彧曰：「关中将帅以十 : > 数，莫能相一，唯韩遂、马超最强。彼见山东方争，必各拥众自保。今 : > 若抚以恩德，遣使连和，相持虽不能久安，比公安定山东，足以不动 : > 。锺繇可属以西事。则公无忧矣。」 : > 这说明袁绍在此时(197年曹操被张绣打败後)已经能够「侵扰关中」了， : > 而袁绍能侵扰关中的前提，就是得到并州，才能从上党郡—司隶的河东郡， : > 连系到关中诸将，不然冀州跟洛阳、关中之间隔着河内太守张杨，袁绍不 : > 可能连络到关中诸将来包围曹操。 : 早在193年袁绍扫荡黑山军时就有办法进出上党郡，这点早前都 : 已经提及。 193年袁绍、黑山张燕两方是各自退兵，不能证明袁绍已经兼并上党 : > 附上地图http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_14.jpg : > 另外我也认为这代表196年七月曹操至洛阳迎天子以前，袁绍都还没拿到 : > 并州。因为195年12月~196年六月，汉献帝都在河东安邑，若是袁绍在当时 : > 就可以"侵扰关中"的话，早就派兵到安邑迎天子了，也不会到後来反而要半 : > 授命曹操去迎接天子 : 不要忘记被地方势力可是跟随时间在变，汉献帝可以到河东是因 : 为屯在河东的黑山军接应杨奉，197年连他们也不存在，还有什麽 : 人可以阻止袁绍。 白波帅胡才、李乐还留在河东，只是不知道何时"(胡)才为怨家所害，(李)乐自病死" : > 高干後来在并州有五万兵，而且可以联合南匈奴与司隶地区的豪强大族(河东 : > 卫固、范先、河内张晟、弘农张琰、张白骑)，应验了曹操"侵扰关中"的预言 : > ，可见并州似乎不像暴民兄说的那麽不重要 : 这五万兵是否实数？ 在没有反证的史料下，也只能相信这数字，况且高干既然能首尾袁尚、曹操， 最後甚至有独自起兵的举动，似乎更说明他雄据一方的实力 : > 如果袁绍真的不想迎天子，那为何沮授替袁绍划策「迎大驾於西京，复 : > 宗庙於洛邑，号令天下，以讨未复」的时候，袁绍要"喜曰：「此吾心也。」" : > 呢？而且史书明确记载： : 名义上就大家都是这样说，讲了和记下来的不一定是真，看曹操不是讲了 : 和发表得更多，实际又怎样。 这些都是史料立场的问题，曹操因为史料必须朔造他英明的形象，所以这样； 袁绍因为史料的抹黑，所以後来在郭图的对谈下好像不想迎天子了 : > 「会太祖迎天子都许，收河南地，关中皆附。绍悔，欲令太祖徙天子都鄄城以自 : > 密近，太祖拒之。」(《三国志 袁绍传》) : > 「绍每得诏书，患有不便於己，乃欲移天子自近，使说操以许下埤[一]湿，洛阳残破， : > 宜徙都甄城，[二]以就全实。操拒之。」(《後汉书 袁绍传》) : > 怎能说袁绍不想迎天子呢？ : 曹操以天子制袁绍，当然令袁绍觉得烦，这时候天子在自己手上当然比在 : 曹操手上好。 --

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