M兄最近真的蛮喜欢跟我抬杠的...... 不过这样也不坏 各自述说自己的意见 增进讨论^^ ※ 引述《Makucy (承先启後)》之铭言： : 引文恕删节。 : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 期末考考完了 该是时候回这篇文章了 : : 原来当时人是否以最高官职称呼一个人是由暴民兄决定的，受教了，不知 : : 暴民兄如何解释在豫州控制范围到自身都兵力弱小的刘备会被一直称呼"刘 : : 豫州" : 　关於这一点，应是因为刘备在第二次被吕布逐出徐州时， : 　刘备投奔曹操，「曹公厚遇之，以为豫州牧」（《三国志‧蜀书‧先主传》）。 : 　曹操所任命的这个「豫州牧」（天子之命……）， : 　性质与地位与陶谦私表刘备的豫州刺史有别。 : 　胡三省在《资治通监》注里认为刘备之被称作「刘豫州」， : 　始自陶谦表刘备为豫州刺史，这个说法未必准确。 : 　刘备从未真正控制过豫州地区。 之前看了M兄在演义版的陈群讨论，有个问题顺便在此提出好了。 不知M兄是否把小沛当作徐州的一个城？所以言论中一直认为刘备从未 到过豫州？ 我查到的资料都说小沛是沛国的沛县，而沛国属豫州，所以当刘备在小沛 被表为豫州刺史或豫州牧，都是很合实际地理情况的，虽然控制范围小到 不行，但就像初来的袁谭一样，毕竟确实控有(极小)部分的州领地；另外 刘备还有沛相陈珪辅助他，很可能控制的领地不只小沛 《後汉书 吕布传》章怀太子注 「高祖本泗水郡沛县人。及得天下，改泗水为沛郡，小沛即沛县。」 东汉豫州地图http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg : 　在陶谦表刘备为豫州刺史的同时，还有一位豫州刺史，名叫郭贡， : 　据《三国志‧魏书‧荀彧传》的说法，这位郭贡有兵数万人， : 　在张邈、陈宫迎吕布袭兖州的时候，郭贡曾「率兵数万」，有取鄄城之意。 : 　这位郭贡的豫州刺史官衔，不知道是哪儿来的， : 　不过刘备当时的实力与郭贡有很大的差距，这是可以看得出来的， 数万兵也可以是一万多人而已，文言文的数字总是难求精确。 而刘备差不多有接近一万的兵力，两人的差距不一定很大，只是郭贡 确实比刘备强 : 　「豫州刺史」刘玄德之所以仍得「屯小沛」（《三国志‧蜀书‧先主传》）， : 　其原因不难想见。 : 　从这个角度来说，刘备所表领的青州刺史， : 　其公信力恐怕有限（当时刘备的实力也很有限）。 我的想法是，《蜀书 先主传》是刘备方面的资料，如果孔融在刘备领徐州之前 就被刘备表为青州刺史，那陈寿应该会老实记载"青州刺史孔融"说：「袁公路岂 忧国忘家者邪﹖冢中枯骨，何足介意…」，而不会是"北海相孔融"。 而且以下的史料： 司马彪九州春秋曰：(孔)融在北海……遂不能保鄣四境，弃郡而去。後徙徐州， 以北海相自还领青州刺史，治郡北陲。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 说明孔融担任青州刺史是从徐州来的，套到《蜀书 先主传》上，可以 合理推论孔融在194年的时候来徐州避难跟协防曹操，然後陶谦死的时候 ，就在徐州劝刘备接任徐州牧，保障同盟和孔融自己，然後刘备当上徐州 牧後就表孔融为青州刺史，帮助他重新回到北海建立势力 --

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