之前回的文章因为转信问题，暴民兄似乎没看到，所以再次把文章 重PO一次，顺便加上之前忘记打上的事情：袁绍在196年打下并州 ※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : On 26 May 2006 20:28:42 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote: : 事实来说，三国时期的史料就是得这些，除非有新发现，不然讨论也正 : 是在观点或解读上。 : 袁谭事上从史料的确才能知道是在豫州任上发生，不能否认194年是有 : 可能的一年。孔融任青州刺史就从史实来看只有是194年或195年，196 : 年的上半年孔融就在青州刺史任内被袁谭击走。从《袁绍传》注引的 : 《九州春秋》可以找到「（袁谭）遂北排田楷，东攻孔融」。要留意 : 「北排田楷」。 我觉得"北排田楷"只是想说明田楷是由北方来的，不代表田楷真的在袁谭平原郡的北方； 又或者北排田楷只是为了跟"东攻孔融"对丈，呈现文字的美感而已。 : 为什麽认北排田楷是发生在194年而非195年，孔融的任命正是很好的 : 证据，如果194年田楷被袁谭驱逐，作为同一阵营余下的陶谦、刘备和 : 孔融是有可能再任命另一位补上，也只有他们对争青州会比较热心， : 这时候一面任命刘备为豫州刺史屯小沛防曹操，另方面派遣孔融北上 : 任青州刺史防袁绍也是有需要。而且从北排而非东击田楷来看，田楷 : 的驻地在当时可能已经非在平原以东，改在平原以北，也就是退回勃 : 海郡，已经不在青州境内。 我反而觉得渤海郡在192年公孙瓒败於龙凑，"不敢复出"之後，就已被袁绍收回了。 因为193年三月袁绍大会宾客於薄落津，感觉是在宣示他领有冀州的主权与霸权， 代表四方豪杰皆已归附袁绍的事实(对比以前冀州郡县叛绍从瓒的危局)。 : 再看看195年，袁绍的部队已经可以出现在渔阳，也就是说明了连勃海 : 也落在袁绍手中，不然难以想象袁绍怎样派兵绕过公孙瓒的勃海防线 : 到渔阳。可能的情况是屯在勃海的田楷连勃海也守不住撤退了。 : 从这发现来说，194年的刘备弃田楷从陶谦也可能是失实的说法，可能 : 是刘备救陶谦而留在徐州这段时间，北方的田楷也被袁谭击走了，变 : 成无家可归而留在陶谦身边，於是陶谦命他为豫州刺史出屯小沛。 : 如果你认为刘备有情有义，那相信以上的推论比刘备为了四千丹阳兵 : 就转投陶谦合理得多。如果刘备是在194年12月後得袁绍的批准才领 刘备转而投靠陶谦的理由，史书未载，但我也不认为是为了四千丹阳兵， 反而更可能是公孙瓒、田楷同意的结果，也反证193、194年田楷并没有跟 袁绍发生战斗，才让刘备心安理得的待在陶谦身边 : 徐州的话，怎样说也不可能在这以後公然上表孔融当青州刺史与袁绍 : 为敌。 下面是一个决定性的史料，证明孔融要到195年以後才被刘备表为青州刺史 《三国志 先主传》 "北海相孔融谓先主曰：「袁公路岂忧国忘家者邪？塚中枯骨，何足介意。 今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。」先主遂领徐州。" 因为刘备是先得到"北海相"孔融的支持，才敢接受徐州，可见194年12月孔融仍未 被刘备表为青州刺史；而且史书也没说刘备是得到袁绍的"批准"才领徐州，陈登 的原句是说刘备无法亲自到来，才派"下吏"奉书给盟主袁绍，所以说是刘备主动跟 袁绍结交，对付南边虎视眈眈的袁术才较为合理 : 袁绍何时想对付曹操是很难知，但不想曹操坐大的机会一样有，江南 : 分为刘备和曹操总比曹操一人独大来得好，袁绍会收容刘备可以说也 : 是有这样的打算。 从当时袁绍助曹操打吕布、张邈可知袁绍仍然是全力支持曹操，连臧洪的部曲兵 也被袁绍扼住，无法走出东郡去救援张超。何况此时南边仍有强大无比的袁术在 寿春，怎样都轮不到曹操"独大"。 另外，"袁术来攻先主，先主拒之於盱眙、淮阳。曹公表先主为镇东将军，封宜城亭侯" 更证明曹操与刘备并不因为刘备接纳吕布而对立，刘备拥有各方都想拉拢的独立地位， 并不是看袁绍脸色的奴才 : 这问题对话题不太重要，只是显示时料记录不全，不继续讨论也可以。 : 你这样不觉得是讲笑话吗？还是你认为袁绍好像孙权一样收买了留守部队，使 : 信息完全不能通到前线的曹操。要是袁绍调动部队的话，怎样也不可能避过曹 : 操黄河守军的眼线，袁军近黄河，曹军守军早就回报曹操，更不要说曹操的延 : 津或白马防线袁绍是否可以冲破，怎样迟也没有可能袁军到了许都时还不知道 : ，曹操的留守兵力怎样弱也没有可能连通报曹操的时间也没有。不要以为大军 : 移动与一个人的移动一样，一个人从北跑到南不会惊动地方守军，调上数万人 : 的话就是两回事，冀州到许都中间也不是荒地，怎可能任由袁军行动而没有人 : 知道。 重点是曹操有没有想过要防御袁绍，官渡之战袁绍会进展的那麽缓慢、困难， 是因为前一年曹操就花了快一年时间布防；198年之前曹操都在征伐四方， 没有对盟友(盟主)袁绍做任何防范，这就是田丰计谋中的很大可行性，也才 使得曹操会如此惊慌。 : 在中原地带要深入敌境两三百公里而敌军完全不知，还要沿路没有做任何防备 : 而到许都，这几乎是把曹操的领地从北走到南，怎样说也是不可能，曹操的後 : 防有可能不设防到这样的境地吗？袁军要南下，一定要渡河，曹操能不守渡口 : 吗？这两三百公里的路线中怎样不设防，总不可能连一两个军事据点也没有。 请暴民兄举出曹操在198年就对袁绍设防的证据，我才能相信田丰的计谋是真的 不可行的。 最後重新讨论一下196年"北鄙之警"的时空环境，根据《魏书 荀彧传》的记载： 「自太祖之迎天子也，袁绍内怀不服。绍既并河朔，天下畏其强。太祖方东忧吕布， 南拒张绣，而绣败太祖军於宛。绍益骄，与太祖书，其辞悖慢。」 因为曹操在197年正月被张绣击败於宛城，所以可推知袁绍最晚在196年底就已经 "既并河朔，天下畏其强"，又因为朔方在并州，所以提供了袁绍在196年兼并并州 的直接证据；另外，有一个兼接史料为此时袁绍得到并州的纪录提供了合理性： 《魏书 袁绍传》 "从事沮授说绍曰：「将军弱冠登朝，则播名海内；值废立之际，则忠义奋发；单骑 出奔，则董卓怀怖；济河而北，则勃海稽首。振一郡之卒，撮冀州之觿，威震河朔， 名重天下。虽黄巾猾乱，黑山跋扈，举军东向，则青州可定；还讨黑山，则张燕可灭 ；回觿北首，则公孙必丧；震胁戎狄，则匈奴必从。横大河之北，合四州之地，收英 雄之才，拥百万之觿，迎大驾於西京，复宗庙於洛邑，号令天下，以讨未复，以此争 锋，谁能敌之？比及数年，此功不难。」绍喜曰：「此吾心也。」" 因为黑山军的势力范围从冀州西北三郡的中山、常山、赵郡，连到并州的上党郡、 司隶的河内郡，一共五郡，而以太行山脉为主要的根据地，所以袁绍要在196年底 拿下并州的前提，就是镇服住黑山军，把张燕等人的势力压缩到少数的太行山山谷 中，才能越过太行山脉，并有并州，因此把得并州之事，当做是"还讨黑山，则张燕 可灭"的计画，按时序是排在打下青州与公孙瓒之间，所以把袁绍拿下并州的时间放 在196年底，可说是按照袁绍本身发展计画的一件合理不过之事 综何来看袁绍的196年战事，可能在上半年麴义粮尽败退，公孙瓒跟张燕将杜长联合 稍稍南侵，造成所谓"北鄙之警"，当时袁绍仍围臧洪不下。但是六月袁谭逐孔融， 统一全部青州之後，袁绍就开始大发神威，北、西大败公孙、黑山联军，不但打的 张燕"人众稍散"，更进一部在年底时，西定并州、南下臧洪，得到"天下畏其强"的 优势地位。 与之同时，曹操在196年七月至洛阳迎汉献帝，九月都许，虽然可以像暴民兄 的解释，曹操是趁袁绍无暇顾及的机会，抢先迎到了天子，但也不能否认袁绍 遣徐勳主动命令曹操去迎天子的行为，是代表给予曹操迎天子行为的全部支持 。因此如果回到史料上沮授、郭图、淳于琼讨论是否要迎天子的事蹟，仍然可 以说，袁绍之所以让曹操迎天子，是因为他认为曹操是他的党羽，他可以透过 曹操间接控制汉献帝，达到挟天子以令诸侯的效果。毕竟，迎天子一直是沮授 为袁绍所立之大战略的重要一环，一直奉此战略为圭臬的袁绍，实在没有理由 突然因为郭图等人的奇怪原因而临时变卦。 --

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