作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: 谈袁绍的用人与人才之分类、派系
时间Wed May 24 01:25:23 2006
※ 引述《YANGGUOl (文籍虽满腹)》之铭言:
: ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言:
: : 袁绍的用人:
: : 袁绍用过的人才多如牛毛,几乎可以跟谋臣如云、猛将如雨的曹操等量齐观,
: : 果然是海内所归的豪杰名士,个人魅力大大超过曹操。袁绍的用人,颇有先重
: : (利)用後抑制斩杀的趋向,可说能用人又能制人如刘勳、张景明、朱汉、吕布
: : 、麴义、臧洪、沮授、田丰等人,但袁绍仍然能广得士人豪强的支持,除了许
: : 攸後来致命的叛变外,手下大多是忠心不二之士(审配、沮授、逢纪、田丰、
: : 淳于琼为代表,另外官渡战後"伪降"曹操而被坑杀的八万袁军,也是袁绍能得
: : 军队效忠的最好明证),袁绍治人之成功,不言而喻。
: 虽然说"八万"这个数字是上献帝表的数据(献帝起居注:凡斩首七万余级
: 张璠汉纪云:杀绍卒凡八万人 )
: 不过这个数据连裴松之都怀疑(虽然他是怀疑曹操兵力不该这麽少)
: 袁绍十万军光被坑杀就八万这个战损率高得不合理
: 前後看来 一般认为七万余这个数字包括"前後杀之"
: 因此不只是单指伪降坑杀的部分
: 加上以一报十的习惯看来 算一算袁绍实损七八千是差不多的数据
《三国志 武帝纪》裴松之注说
"诸书皆云公坑绍众八万,或云七万。"
所以个人对杨过兄之"袁绍实损七八千"不太能接受,毕竟少的太夸张了 <囧>
: 以外说到袁绍治人之成功 除了其手下的口头禅:"受袁公父子厚恩"
: 以致於其将领谋臣多为其死节 这个情分相当令人敬佩
: 此外献帝春秋提到:「绍为人政宽,百姓德之.河北士女莫不伤怨,市巷挥泪,如或丧
: 亲.」
: 这个记录更是历史上少见的纪录
: 相较於曹操治下多叛 甚至到"合肥以南惟有皖城"这种把百姓都吓跑的惊悚场面
: 曹操死时青州兵"皆鸣鼓擅去" 也可以看得出以法治人的後遗症
: (嗯 不过许褚为曹操的死号泣欧血 算是比较动人的一面)
许褚是谯人,属於曹操亲信的谯沛集团,待遇、恩情本就不与他人同。
如果汝颍集团的人有为曹操号泣欧血,那才显得曹操的恩义过人
: : 袁绍人才的分类与派系:
: : 等,因为史料背景几乎一切空白,所以在此大多略过不谈。
: 张子谦不知道是不是就是张顗 史料实在不够
: : 明显团结的强势集团--颍川集团(郭图为首),迫使当时最强大的冀州豪强审配
: : ,另组一个与之相抗衡的审配集团。这两集团的人士在共同打击、消灭了沮田
: : 集团後,立刻相互斗争,对立越演越烈,终於造成冀州袁尚与青州袁谭的恶斗
: : ,不过这两集团的组成份子似乎也颇狭小,许多外来人与冀州人,似乎没有分
: : 别加入两集团的倾向,只是在袁谭、袁尚决裂後,不属於颍川集团的外来人,
: 的确 例如张子谦素与审配不合 但他也是冀州人
: 两集团的斗争与嗣君比重较大 地域理念比重较小
: 又或者说审配其实大家都讨厌 XD
感谢附加张子谦的事蹟,之前我把他跟幽州别驾韩珩遗忘了
审配个性太正直,本来就容易得罪人,偏偏他又总袁绍幕府、留守邺城而
专其事,加上行事骄侈,自然跟谁都相处的不好,连逢纪一开始也因为共
事的摩擦("审配、逢纪,任其事")跟他不合。像审配跟田丰这种个性刚直
的人,也只有袁绍这种宽厚、宽纵的君主才能任用、委心腹之任,如果换
作是曹操,相信对於田丰这种"刚而犯上"的人,早就像边让一样一刀杀了
,哪还会留机会给他"沮众"
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◆ From: 140.122.37.45
1F:推 nervouschang:不太同意对曹操的推测=.= 好歹他爱才也是有名的 05/24 03:23
2F:推 age317:爱才不代表他能够容才 "直言正色"的边让是血淋淋的例证 05/24 03:29
3F:推 YANGGUOl:"诸书"参考的也是曹操当初报的数据 所以重点其实在曹操 05/24 18:26
4F:→ YANGGUOl:以一报十到底有多普遍 05/24 18:27
5F:推 CVC:见国渊传,以一报十不仅是惯例,也有其意义在 05/24 19:36
6F:→ CVC:附带一题,方北辰袁绍传说曹操的上表是依此上报 05/24 19:37
7F:→ CVC:操表见献帝起居注,七万已是浮报,更何况坑卒数量 05/24 19:40
8F:→ CVC:不过未必浮报10倍就是了,浮报是绝对有的 05/24 19:42