作者AsakuRacing (Team3D's fan:P)
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标题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
时间Thu Apr 13 20:39:19 2006
我只想回暴民一句
「後事推前事，其实是不负责任的。」
如果你要以结果论去论断历史上的人物
那根本无需讨论 因为事实都已经在那了
名将李靖曾说“大凡用兵，若敌人不误，则我师安能克哉。"
孙子认为“不可胜在已，可胜在敌”（《孙子军形篇》）
何为军事天才就一定能打赢胜仗 扭转一切?
而今人之所以将所谓的出奇制胜如此推崇备至，
仅仅是他们对於那些经典战例中由於出奇而获取的短期暴利的巨大贪婪和盲目膜拜。
不仅要获胜，还要追求大胜，完胜，而且最好能一击毙敌，一劳永逸。
->在别的地方看到的 暴民兄是否为这种人?
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◆ From: 140.116.101.96
1F：→ yauwin:还好吧 感觉拥诸派 也没说出 诸葛哪里军事强的有力证明 04/13 20:53
2F：→ yauwin:我中立来看的ㄡ 个人感想 不要p我>< 04/13 20:57
※ 编辑: AsakuRacing 来自: 140.116.101.96 (04/13 21:31)
3F：推 PharaohYen:没错,对手是司马懿之属,又采守势;更何况高获利伴随高风 04/13 21:45
4F：→ PharaohYen:险,也没人能保证魏延出子五谷能得胜而归 04/13 21:48
5F：推 dicow:我想诸葛用兵"不够强"恐怕一般板友也不会否认 04/13 22:37
6F：→ dicow:问题却在他用兵是否有这麽不堪 变成了现在争论的焦点...@@ 04/13 22:38
7F：→ yauwin:还好啦 中肯会看 有点偏激就忽略XD 04/13 22:40
8F：→ yauwin:像 诸葛打越多次 越没胜算 还蛮有道理 04/13 22:51
9F：→ yauwin:其实仔细看这文章 只是 反辩 有点大打折扣 04/13 22:56
10F：→ yauwin:原来前面 说暴民ID 所以是暴民 就是你欧 想嘘XD 04/13 23:01
11F：推 AsakuRacing:他的军事天才就是让对方大失血理论 我也很想嘘... 04/13 23:42
12F：→ AsakuRacing:军事天才->能让对方一战大失血 04/13 23:42
13F：→ AsakuRacing:但无法让对方大失血->就不是军事天才? 04/13 23:43
14F：推 AsakuRacing:yauwin你也是结果论阿 04/13 23:48
15F：推 siliver:我也很讨厌那种 只有奥运金牌是天才,其他银铜等等的都是 04/14 00:12
16F：→ siliver:庸才 的看法,真要用结果论看那其实也没啥可以讨论的了. 04/14 00:13
17F：推 YANGGUOl:军事天才是大失血论是曼帅的说的吧? 暴民兄是诸葛卑鄙论 04/14 00:17
18F：→ YANGGUOl:曼帅一直都是抱持这样的理念的 看他文章就知道了 04/14 00:17
19F：→ YANGGUOl:暴民兄以前没这麽偏激 最近不知道为什麽怪怪的..XD 04/14 00:18
20F：推 CVC:我想听9527说他认为克氏战争论名句与现代组织的关系 04/14 00:25
21F：→ CVC:因为克氏这句是驳曼帅最好用的句子，我的观念是政经指导军事 04/14 00:26
22F：推 ThankYou9527:小弟个人认为天才庸才二分法来分人是不适当的，不过 04/14 02:05
23F：→ ThankYou9527:暴民大的论点称为"诸葛卑鄙论"其实有点扭曲了他的原 04/14 02:07
24F：→ ThankYou9527:意(我知道暴民大有说过诸葛人格卑鄙)，因为暴民大是 04/14 02:08
25F：→ ThankYou9527:主张才性离的，人格如何与能力无关，忠於蜀汉也可能 04/14 02:09
26F：→ ThankYou9527:整肃政治上的异己(其实愈抽象纯粹的思想愈会产生独裁 04/14 02:10
27F：→ ThankYou9527:专制不是吗？)，所以平心而论暴民大的原意应该只是想 04/14 02:12
28F：→ ThankYou9527:替诸葛卸妆，让他做个有血有肉的凡人 04/14 02:12
29F：→ yauwin:并不是认为 诸葛不善军事的人都是结果论 你的说法有点偏剖 04/14 10:34
30F：→ yauwin:而且从头到为 我有说某人论点都是好的? 我说接受好的想法 04/14 10:36
31F：→ yauwin:反观 如观如果你要 证明诸葛擅於军事 要提出有利佐证才是 04/14 10:37
32F：→ yauwin:正样别人才会信服你 不要都只po 反对文 反对偏颇文还好 04/14 10:38
33F：→ yauwin:不要只是为反对而反对 04/14 10:39
34F：→ yauwin:的确让对方大失血就能有利证名军事天才反之不一定就是不是 04/14 10:40
35F：→ yauwin:你要回辩 也要加一些 佐证诸葛有力军事证明才是 04/14 10:42
36F：→ yauwin:你的说法只能质疑对方 但不能有利加强自己的论点 是不足处 04/14 10:44
37F：→ yauwin:我的看法而已 04/14 10:45
38F：推 Sunjoe33:诛张合败司马，自来自去关中震响，天下奇才不便料死 04/15 13:55
39F：→ Sunjoe33:到底是他人没提或根本就视而不见？？ 04/15 13:55
40F：→ yauwin:如果是天下奇才 在第一次北伐就成功 你指韩信吗? 04/15 16:11
41F：→ yauwin:我有看到他们说 司马有意害张合说 04/15 16:12
42F：推 nervouschang:Sunjoe33提到的 暴民都有回啊 是你视而不见吧 04/16 01:08
43F：→ nervouschang:不能说跟自己看法不同就叫偏颇 04/16 01:09
44F：推 Sunjoe33:他回的还是有点问题，天下奇才是司马懿讲的，如果张合知 04/16 14:51
45F：→ Sunjoe33:道有伏还能射死他不是更行？不是不同就偏颇，只是要全观 04/16 14:53
46F：→ Sunjoe33:去看，暴民想法和很多人都有出入不止我，原PO也讲到：感븠 04/16 14:54
47F：→ Sunjoe33:觉拥诸派 也没说出 诸葛哪里军事强的有力证明。但上述事 04/16 14:55
48F：→ Sunjoe33:已经被讲烂了，当然有讨论空间但也不用说他人没举事证 04/16 14:55
49F：推 Sunjoe33:SORRY讲错不是原PO，是yauwin。话说回来奇才也不一定能一 04/16 14:58
50F：→ Sunjoe33:举成功，别忘了「可胜在敌」而诸葛是「或值人杰」 04/16 14:59
51F：→ Sunjoe33:可以看看本版5714，还是有许多人赞诸葛军事能力提出事证 04/16 15:16