※ 引述《CVC (东陵侯)》之铭言： : ※ 引述《overwhelming (不知道要打什麽)》之铭言： : : 推文推累了 来回个文吧 : : 首先 太祖的个性的确是性忌没错 但是反过来看 刘邦不也如此? : : 没有说性忌就是好的 但是一直在人物个性上小缺点作文章 : 历史是「同情的理解」，替曹操翻案没关系， : 可是刻意扭曲史实，把杨修等说成该死，就违反了「同情的理解」原则。 : 荀彧对曹操的贡献远比平庸、被曹魏史料刻意吹捧的郭嘉大多了， : 曹操对荀彧刻薄寡恩，根据「同情的理解」原则，我们必须正视曹操苛薄寡恩。 : : 不免失掉大格局 再看 袁绍刘备性优柔 这往往是决策者的致命伤 : 袁绍、刘表的优柔寡断是曹魏官方史料抹黑的结果。 : 刘备，不晓得他哪里优柔寡断？ : : 然而 後来史书(宋朝之後)的潮流多拿太祖个性来污名化 : 曹操的形象在魏晋南北朝就逐渐成形了。 : : 为什麽史书写来写去都那些(吕伯奢事件 徐州屠城事件) : 吕伯奢事件见於王沈《魏书》、郭颁、孙盛等记载 : 重点是王沈《魏书》是曹魏官方史料，王沈刻意扭曲事实误导後人吕伯奢一家该死， : 根据「同情的理解」，我们需要替枉死又被污名化的吕氏一家平反。 : : 因为他们不能从其他方面(贪渎昏涣等处)去证明太祖是坏人 : 赵翼《二十二劄记》说朱元璋圣贤豪杰盗贼个性兼有之，历来批评朱元璋的人不少阿 : 朱元璋藉肃贪、蓝胡案杀了数以万计的大臣， : 没人忽视朱元璋同样残忍好杀、刻薄寡恩的事实阿。 : : 至於为什麽要刻意去污名化他 实在是有政治意义的 这里就不提 : 曹操的民间形象塑立在先，奸臣倒是其次，残忍好杀、刻薄寡恩是事实。 : 没什麽好不能接受的，不是喜欢曹操，就可以认为他手下的冤魂都个个该死。 : : 推文那位仁兄有提到特务治人 这点我只同意一半 : : 皇帝身边本来就多小人 如何巩固千辛万苦拥立的汉献帝 : : 是太祖一直烦恼的问题 建立完善的情治系统 是非常聪明且先进的做法 : 先秦墨家、韩非早就提出；没记错的话，王莽时设立刺奸。 : : 而且其目的是为了保障汉朝及魏国的安全 但是在太祖还是亲冒干石 : : 冲锋陷阵的时候 会有那种余力去搞情治单位? 这点我相当不认同 : 校事(特务)的目的主要就是控制部队。 : 《太平御览》在曹魏军中流传一句话：畏曹公，但畏卢洪﹔卢洪尚可，赵达杀我。 : 卢洪、赵达是名副其实的小人。 : : 众所皆之的 太祖的人才多为闻其名而来 除了前期几个族兄弟多为猛将外 : : 早期的谋士 皆为慕名而来 荀彧如此 戏志才亦如此 谋士献策 非其心中的明主不献 : 戏志才、荀攸、司马懿、郭嘉等都是荀彧推荐的。 : 荀彧的身分类似楚汉时客卿张良，他跟曹操是互相利用，荀彧期许曹操行晋文之事。ꨊ: : 这是显而易见的道理 用现在的话说 叫做认同 : : 位於关东关西又如何 如何叫人尽其力 不是说简单的占领或是几个指令就可以达到的 : 人才产量与文化教育，汉代四百年中原人才鼎盛，曹操处在中原相对於吴蜀， : 本来就占尽优势。 : : 别忘了 东汉末年 名士风气盛 真正胸有韬略之人 不是说你三故茅庐就可以请得到的 : 不，汉末士风丕变，隐逸、狂放的魏晋士风渐渐成形。 : 再说，曹操底下如董昭之流本是利禄之士，司马懿是被曹操用刀子请出山的， : 荀彧心中另有他图；名士，在当时反而常被曹操拿来开刀。 太多了 删一些 关於边让 相当同意那是太祖的错误 至於汉代四百年中原人才鼎盛 这点前面已经说 的很清楚了 人才不是说你拿来就有用的 像司马懿那种死皮赖脸的也拿他没辄 官渡一战的确是侥幸 但是太祖以寡击众 任何的小错误都会招致致命的危机 况且袁绍以统一之北方 对尚有後顾之忧的太祖 不可说不是占尽优势 无论结果如何 袁绍和曹操同为世家子弟(这里的世家是说大户) 但做事态度就相差很多 非说孰优孰劣 只是个人特质罢了 太祖为顿丘令的政绩卓越 以及很多政治措施都相当优秀 这是我们不能忽视的 至於忌不忌刻 我想这是相性跟手段的问题 可以试着跟历代君王比较 说要求得一个绝对值 我想是非常困难的 --

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