On 21 Mar 2006 17:07:25 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote: ::>※ 引述《anote (枫叶　落叶)》之铭言： ::>: ※ 引述《loser1 (饮酒过量，有碍健康 XD)》之铭言： ::>: : 创造不出有利於己的时势者，庸才也。 ::>: 恰巧看到一篇文章谈论诸葛亮是否会用兵 ::>: 不知道板友是否曾经看过 ::>: 或许可以参考一下 ::>: 附上连结 ::>: http://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=35251 ::>这篇文章虽然否定了诸葛亮不会用奇兵的论述，但对於魏延出兵子五谷的部份， ::>并没有论及魏延是否会成功，对於澄清诸葛亮不会用兵的说法，仍然稍嫌不足 ::>(个人所知一般拿来批评诸葛亮不会带兵的，除了陈寿在传後的评语之外，最重要 ::>的就是魏延的子五谷之计)。 ::> ::>个人在这里贴上之前在三国演义版看到的一篇文章， ::>讨论魏延成功的可能性： ::> ::>金万重之《西浦漫笔》(金虽是17世纪的朝鲜文人，但他这篇三国史论，个人仍觉得颇有 ::>道理，不会因为他的时代离三国过久而不合理，就像赵翼虽然是清朝人，只要他讲的合理 ::>，就直得相信) ::> ::>《西浦漫笔‧上》第16则： ::>　　孔明之功祁山，魏延请得五千兵，从子午谷袭长安，孔明不从。唐太宗驻 ::>跸之役，道宗请以五千兵，乘虚取平壤，太宗亦不省。此两策絶相类，而孔明 ::>太宗之师皆不得成功。故魏延常以为恨，太宗亦颇追悔於李靖之言。事过後执 ::>咎，诚是异事，卫公於此不免俗态也。魏延道宗之策，固可谓之敢勇，成功则 ::>未也。 ::>　　长安汉都，李傕之犯阙，城峻不可攻，叛卒内应然後克之。是时魏置重镇 ::>守，以贵臣守御之备，理无疏略。夏侯虽曰无谋，安有乍见敌兵数千，便委城 ::>而走如延所料乎？攻城数日不下，则洛阳之救已至，延必成擒矣。 当中没有考虑到凉州将在长安城内混战对长安城的破坏，而且长安是大城 ，大城需要不少兵力才守得住，不是一个安西将军的兵力足够应付。另外 夏侯楙长期驻扎，不一定可以改善守御设备，守将无能的话，只有加速城 防的破落。 另外要考虑到魏军不可能知道来犯蜀军的数量，长期未经战阵的魏将魏军 ，一闻战鼓，只会惊惶失措，加上出子午谷後，蜀军很快就会到长安，思 考的时间不会多。 ::>金万重依照的是此份史料： ::>《後汉书卷七十二 董卓列传》 ::>(李)傕随道收兵，比至长安，已十余万，与卓故部曲樊稠﹑李蒙等合，围长安。城峻 ::>不可攻，守之八日，吕布军有叟兵内反，<04>引傕众得入。城溃，放兵虏掠，死者万余人 ::>。杀卫尉种拂等。吕布战败出奔。王允奉天子保宣平城门楼上。 ::><04>叟兵即蜀兵也。汉代谓蜀为叟。 ::> ::>如果用比较合理的角度，看待王允不赦免李傕等人的史事，那麽王允之所以敢不赦免 ::>李傕等十万凉州兵，凭藉的就是"城峻不可攻"的长安城(因为仓卒起兵，缺乏攻城武器)， 李傕等本来只是中层将领，王允也没有怎样思考到他们，等到他们攻来更 没有赦不赦的问题。 ::>而且当时富实兵强的左扶风、右冯翊都在王允的并州党羽控制下，随时可以起兵攻逐 ::>凉州兵。只是王允想不到吕布军中的蜀兵会造反(不知跟益州牧刘焉有无关系)，才落的个 ::>身死家破的下场。 李傕已经从弘农的陕县杀到长安城下，你还在认为左扶风、右冯翊还没有 出兵。 ::>另外贴上魏延计谋的原文： ::>魏略曰：夏侯楙为安西将军，镇长安，亮於南郑与群下计议，延曰：「闻夏侯楙少，主婿 ::>也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不 ::>过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史﹑京兆太守耳，横门邸阁与 ::>散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一 ::>举而咸阳以西可定矣。」亮以为此县危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞 ::>，故不用延计。 ::> ::>再加上夏侯楙的史料： ::>魏略曰：楙字子林，惇中子也。文帝少与楙亲，及即位，以为安西将军、持节，承夏侯渊 ::>处都督关中。楙性无武略，而好治生。至太和二年，明帝西征，人有白楙者，遂召还为尚 ::>书。 ::> ::> ::> ::>金万重把"城峻不可攻"作为魏延不可能攻下长安城的依据，个人觉得的确颇为合理。 ::>因为就算夏侯楙再怎麽无武略，也不可能让魏延凭五千兵长驱直入，打到长安城之後，还 ::>来不及把城门关上。所以魏延之策成功的话，最多也只能是包围长安而已(就连暗渡陈仓 ::>的刘邦，到关中後仍然要围章邯於废丘)。但是因为魏延没有攻城武器(轻兵奔袭，不可能 ::>带)，所以结果就是金万成预测的"攻城数日不下，则洛阳之救已至，延必成擒矣"。 这需要夏侯楙手上统领大军，又知道魏延兵力薄弱才可以玩，但已知的是夏 侯楙官卑，附近又不见有其他魏军屯驻，叫他守一座都城是太吃力。 ::>而且魏延在史书上就曾经留下讲大话、吹牛皮的记载(注一)，虽然无损其勇略，但仍然不 ::>得不稍稍把他说的话打个折扣，其出兵子五谷成功的可能性，不免更加渺茫。 请先证明魏延所说是空话，而且樊哙事也与魏延事不同类。 ::>注一： ::>《三国志 魏延传》：先主大会群臣，问延曰：「今委卿以重任，卿居之欲云何？」延对 ::>曰：「若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。」 ::>魏延此言，颇跟樊哙自言可将十万众横行匈奴的史事相类同，虽然豪壮，但季布马上跳出 ::>来批评樊哙欺上，罪当斩之，因为事实上樊哙不可能做到。 ::> ::>(《史记 季布栾布列传》：孝惠时，为中郎将。单于尝为书吕后，不逊，吕后大怒， ::>召诸将议之。上将军樊哙曰：「臣愿得十万觿，横行匈奴中。」诸将皆阿吕後意，曰「 ::>然」。季布曰：「樊哙可斩也！夫高帝将兵四十余万觿，困於平城，今哙柰何以十万觿横 ::>行匈奴中，面欺！且秦以事於胡，陈胜等起。於今创痍未瘳，哙又面谀，欲摇动天下。」 ::>是时殿上皆恐，太后罢朝，遂不复议击匈奴事。) -- 暴 民 香港总部 http://www.glink.net.hk/~kchin