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标 题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
发信站HGC Boardband (Sun Feb 26 21:28:05 2006)
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On 25 Feb 2006 16:04:05 GMT,
[email protected]
(这不就是单挑嘛) wrote:
::>※ 引述《
[email protected] (暴 民)》之铭言:
::>省得夹缠不清:
先说说你最大的误解就是卑鄙小人一定是大奸大恶之辈,
但这两者唔一定是共生的,诸葛亮在独揽大权前需要用唔
少卑鄙手段去清除竞争对手尤其是像诸葛亮这样没有家族
背景的布衣。
::>1.处理国政本来就不是简单的事。
::> 特别是当时蜀汉政权的危局。统筹全局者要拿稳权力是可理解的。
::> 且前此刘璋政权法令不彰,豪右恣横。
::> 刘备诸葛亮欲用法,更不能放纵荆楚旧人。
::> 廖立有廖立的视点,但诸葛亮有诸葛亮的难处。
::> 而在这里就有限史料看来,我毋宁认为诸葛亮的处置合宜些。
诸葛亮用法是否公平?廖立案真的是因为不能放纵荆楚旧
人就枉法,李邈公然犯上免罪,廖立私下评论就处分。
::>2.如果你要说史料不可靠,那麽仅存的史料就是这些。
::> 所能知道的就是蜀人即便在蜀亡後仍追思葛亮。
::> 所能知道的就是晋人、北魏皆尝习诸葛亮之阵。
::> 吴国灭亡後吴人待遇未必见得多好,但吴人虽有替孙皓辩解者,
::> 而直斥孙皓者更多。
::> 不说别的,同时代离去的黄权,他对故主存义那也只要称述刘备即可。
::> 夏侯霸奔蜀,而可直言司马公「作家门」。
::> 黄权何故「不去口实」?
正如前述,是你的认知有问题。
::>3.说来说去你就是硬要认为马超党於诸葛亮。
::> 问题是「羁旅归国」不表示他必得党於诸葛亮。
我只说诸葛亮乘彭羕犯错而严判,没有说马超是诸葛亮
是在授意下做。
::> 「为什麽处理彭羕又不同」,
::> 那麽为什麽处理他又得同?
::> 刘备能不杀同样数次得罪他的刘巴,因为刘巴懂事,知道要安静。
::> 而张裕、彭羕都不是能闭上嘴的人。
张裕是但从史料上证明不了彭羕也是。
::> 这些地方若不是刘备自己有意,别人也未必动摇得了他。
::> 阁下笃定地说别人错,着实可笑。
::> 一如「你有觉得秦宓在升官吗?」,俱可发一笑。
刘备一意孤行的话,想是会听人说,不然蒋琬、李邈还有
命在。反过来亲信幕僚诸葛亮要是一直对某人说谗言,还
是会影响刘备的决定。刘备更为依重的法正,诸葛亮就是
法正犯事也不敢提。
::>4.至於廖立案,姜维路过汶山都可以特地去拜访一个依阁下
::> 的说法是怨忿卑鄙小人而只肯为自己「泣」的「民」廖立,「拿点情报」,
::> 那麽新任丞相掾的晚辈李邵、蒋琬又为何不能去拜访长辈兼居上位者廖立,
::> 询问意见?
什麽叫路过?姜维是去汶山讨伐叛乱,不要把事情轻轻带
过,是汶山地区的叛乱,去见见同在汶山的廖立就不是拜
访这样简单。
李邵与蒋琬的情况可是完全不同,他们当是是丞相府的东
曹和西曹掾,是丞相府的显要职位,他们已经不是如谯周
事中的後生好事者。
::> 「不与政事」的谯周,「後生好事者」不照样可以找他咨问所疑?
::>5.依阁下的解读,廖立惨遭卑鄙小人陷害,
::> 其後更只能对自己前途不满。
::> 我倒觉得以一位老後仍能意气不衰言论自若的人,
::> 会垂泣叹并非发泄不满。否则他大可趁机「惧罪降魏」。
::> (甚至如阁下刀笔所说,「威胁及於生命」,要杀头的!)
::> 向朗、来敏得罪诸葛亮,俱後葛而卒。
::> 蜀亡时未甚残败,耆旧宿儒在者尚有其人。
::> 以一个「卑鄙小人」而能得人心若此,那麽只能说他心机用对了地方。
::> 论政事,诸葛亮能使蜀人怀之,而後继数人俱未有如吴魏之血腥政变。
::> 论私德,由诸葛亮开风气,费、姜皆能清俭自励,蒋费能心无适莫好恶存道。
::> 「承诸葛之成规」,史家所美。
::> 要这麽个人是「卑鄙小人」,我倒宁愿他去卑鄙吧,反正有用。
正如前述,是你的认知有问题。
::>6.至於魏延事,阁下乾脆要否定史料了。
::> 若无太多道理那不正是阁下说了算?
::> 试思以魏延声望地位,敌国竟有言其摄行军事者!
::> 诸葛亮生前得容忍魏延甚至护着他的例子也有。
::> 若非「士众知曲在延,莫为用命」,何竟奔散之速?
::> 「各相表叛逆」,可不是单方面的事情。
::> 再说吧,光套在「相府」概念里面的人就未必没有矛盾了。
::> 魏延的事情怕是难以厚责诸葛亮。
怀疑史料的真实性也是做学问必需的。
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暴 民
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1F:推 yauwin:的确诸葛识人和用兵没拿麽好 但阁下用词过於锋利 03/10 13:51