※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : On 14 Feb 2006 10:16:43 +0800 (CST), [email protected] (生亦何哀死亦何苦) : wrote: : 降人的升迁很难比较。 降人获得比在原国还要高的地位是可以了解的 但姜维在之後的速度也确实不慢 不能以降人一概言之 : 马忠与刘备会面时太迟，没有被大用就已经是诸葛亮年代。 : 在诸葛亮南征时马忠有建立战功，不过还没有大力提拔。 以诸葛亮谨慎的行事作风 马忠已经算是相当快了 : 这是非常时期发生的事。 : 论权限来说，治中负责的范围比较大。 不能以权限一概言之 以"转"字来叙述便是例证 况又有王商为旁证 : 这是非常奇怪，庞统这样有名望的人物，吴方竟不重用。 是以要以庞统事批评诸葛亮 倒不如探讨为何周瑜鲁肃丢庞统於先? : 只是推荐好像不用避亲吧，诸葛亮要是常常推的话，刘备总会 : 亲自见见，评评实力。 这个只是我猜测诸葛亮的想法 没有根据 : 张邈是关乎存亡才反叛，这点同麋芳相似，张邈与袁绍不和，知道 : 袁绍已经起杀意，曹操当时又十分依靠袁绍的势力创业和守业，张 : 邈知道袁绍助曹操得徐州後，曹操杀他来回报袁绍的机会很大，因 : 此先行发动反叛。 : 于禁事错在曹操，他已经尽力而战，在没有办法作战下，投降保存 : 了部队的存活怎能怪他，更何况于禁只是被俘。 我只是要说 要以诸葛亮对马谡的了解 却看走眼来批评诸葛亮识人能力平庸 则不能忽略张邈对於曹操可是更加熟识 曹操居然连张邈的叛意都无法事先知悉 莫非也要用平庸来形容? 至於于禁降与不降更不是我的重点 是曹操自己说:"吾知禁三十年，何意临危处难反不如庞德邪?" 曹操跟于禁熟了三十年都看走眼 那岂不平庸到极点? : 长水校尉只是统领数百卫士的长官，负责的工作在重要远不如治中和 : 别驾，这两位是州长官的左右手。 那要如何解释秦宓先是益州别驾 後转长水校尉? 用词是:" 宓迎为别驾，寻拜左中郎将﹑长水校尉 " : 相信当刘备面前，廖立可能也敢说。 但重点在廖立与彭羕都有批评到刘备 彭羕更跩 在刘备还活着的时候就叫刘备"老革荒悖" 不能否认这在当时的年代已经足以构成惩罚的条件 : 人格卑鄙并没有怎样说错，看诸葛亮背後怎样对付彭羕是最好的写照， : 这样的内容可以留在史料是因为可以反映诸葛亮的先见之明，事实上正 : 好留下他的罪证，作为治中的彭羕可能是嚣张得令人讨厌，但说他会反 : 叛就是诬告，在彭羕受马超刺激加酒醉胡言前，没有史料是显示彭羕有 : 叛乱之心，加上也没有本钱这样做，但史料上可以见到诸葛亮多次向刘 : 备诬蔑彭羕。对彭羕酒醉胡言的处罚也太严厉，就是陈寿也觉得判刑过 : 重。 诸葛亮对彭羕的处分是过份严厉 但要说卑鄙到也未必 彭羕先是以相当激烈的严词批评刘备 又向马超说: 「卿为其外，我为其内，天下不足定也．」 这种话即使不是所猜想的那般 却也确实容易被想歪 要用到诬告这样的指控是太过 要说诸葛亮的这些作为 之前有听khara兄提过一种解释或可供参考 最关键处在其恣意评议群臣, 「羊之乱群」是诸葛亮很担心的问题 这个例子最明显的就属来敏 「来敏乱群，过於文举」 诸葛亮对於这样的人颇不能接受 但无论是廖立或来敏 都活着好好的 没有所谓的:" 与诸葛亮不和的可是轻则贬官罢官，重则杀头" 刘封 彭羕都是刘备在世时之事 老实说 真要说诸葛亮设陷杀人 大概只有孟达才算?? : 廖立的想法可能是想跟随出征，以军功取权位，因此叫李蒋两人向诸葛亮 : 反映。诸葛亮等人的想法是想出兵，但又怕被旧臣夺权。 既是如此带着廖立出征 再冷冻他就好了 既就近监视 又不怕他从後搅乱 远比派人去算计他来得简单 ※ 引述《CVC (东陵侯)》之铭言： : : 曹操自己也有于禁之失 : 但不知于禁之失是否指降关羽事？ 是 但主要是曹操说自己看错 而非我真的认为于禁投降是否对错 : 特别是亮表内容几乎都算是旧帐，很难让人心服， : 诸葛亮在廖立事上的确处理不当。 : 另外，从记载廖立垂泣事，我们也可以看出陈寿对诸葛亮的感情。 但上表的内容本就以文采为主 如废李严表中甚至把李严说得几万分不堪 这也是一例莫名其妙的事蹟 : 端看怎麽解读暴民的用词，「无能、卑鄙、识人不明」用词看起来很刺眼， : 坦白说我也觉得暴民用词略嫌重了点，不过也点出诸葛亮的部分缺失。 : 总体来看，诸葛亮在承平时代会更适合发挥他的才干， : 他的用兵讲究精实、战略上多采正兵，用人重视历练完整、怯於放权， : 对於局势变化剧烈的乱世略嫌应变不足。 所以我说不需要神话诸葛亮 但也不需要为了去神话而过度丑化 诸葛亮也是人 有其优点必也有其缺点 要以他的过错来完全否定他的功劳那到不需要 至於无能 卑鄙 识人不明 我只想说假若诸葛亮配得上这些词 三国时代比诸葛亮更有资格用这些词的人可说是比比皆是 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.cc/user/yangguo --

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