作者godivan (澪本命)
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标题Re: 转贴 再评三国‧千古之憾------马谡的街亭by萨苏
时间Thu Feb 16 18:38:52 2006
※ 引述《ranma1 ( )》之铭言：
: 凭空猜想?
: 王平传：舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭，众离星散，
: 唯平所领千人，鸣鼓自持，魏将张合疑其伏兵，不敢逼也。於是平徐徐收合诸营遗迸
: ，率将士而还。
: 王平不是司令又怎样?
: 正史写的清清楚楚 平连规谏谡 是谁不懂历史?
: 张合传：马谡依阻南山，不下据城，合绝其汲道，击，大破之。
: 诸葛亮传：谡违亮节度，举动失宜，大为合所破。
: 马谡传：......与魏将张合战于街亭，为合所破，士卒离散。
: 你告诉我他的主要论点那一点不能成立??
: 你只能挑旁枝末节的小毛病
: 对於主要论点根本不敢碰
所以我不知道你这边要写什麽?
反驳王平并非司令论?
: ※ 引述《Tedhsu (sugar dark)》之铭言：
: : 意思是说，原作者萨苏先生把王平的地位看得太高。
: : 马谡下面有不少将军衔的武职官，王平大概排最後一个。
: : 原作连基本的史料都不能看对，怎麽治史。
: : 因为在这里，原作再次展露他的治史功力匮乏。
: 你是说根本没街亭之战这回事?
从来没有人这样讲的
你是从哪里得知他说根本没有街亭之战这回事
: : 只是指出他用的材料不可信。
: : 可以看出杨过兄并没有认真要针对原文作讨论，
: : 也只是信手拈一些小错误给大家看罢了。
: : 原作者要讨论的想应是历史，讨论历史要用讨论历史能用的材料。
: : 文章主要论点，即历史的解释、论述当然是需要史料证据证成的，
: : 杨过兄所提，就是指出原作者用了不能当史料的材料当证据，
: : 当然，他的主要论点就无法证成，只能说是凭空猜臆。只是提醒大
: 那些错误你是如何证明主要论点无法证成?
: 就凭你你凭空猜想?
很简单
1.别忘记刘备的国号叫"汉"所以根本不会有"蜀"
(蜀汉是後世叫的)
光是这点就可以叫那位萨苏先生滚了
连国号这种基本到不行的东西都会搞错
2.又连当时候王平根本没有统领飞军 又是一个错误
3.里面有提到 王平是"关陇通"问题是 根本没有任何证据可以证明他是关陇通
王平字子均，巴西宕渠人也．本养外家何氏，後复姓王．随杜濩
朴胡诣洛阳，假校尉
怪 从北方投降过来的一定是关陇通?
4.里面提到气候问题 问题在於古时候的气候会跟现在的气候一样吗?
这也是个问题
最後 请阁下说明这篇主旨要说什麽?
一直说别人只会在挑旁枝末节的错误
请阁下说该篇主题
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不能飞翔的翅膀有意义吗
by远野美凪
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◆ From: 61.56.133.163
1F：→ ranma1:对你这种为反对而反对的人说再多有什麽用? 02/16 18:44
2F：→ ranma1:不敢讨论主要问题 讲一些无损主要论证的枝节 02/16 18:44
3F：→ ranma1:要说古代气候不同是你该提出证据 02/16 18:46
4F：→ ranma1:哪一本书说古代气候和现代不一样了? 02/16 18:47
5F：→ ranma1:叫他滚? 你比他更该滚吧 02/16 18:48
6F：→ ranma1:你凭空猜想古代北方也是降雨丰沛? 02/16 18:52
7F：推 age317:真的要查历史地理的话，中古时的陕甘并没有现在那麽乾旱 02/16 19:29
8F：→ age317:而且萨苏以马谡没想到水源问题就认为蜀军大多地理知识不足 02/16 19:31
9F：→ age317:，也推想的太简单了。马谡是读书人，或多或少会从书上摄取 02/16 19:33
10F：→ age317:到甘肃的地理资讯吧。 02/16 19:35
11F：→ ranma1:我想你说他不能以水源就推想马谡没有北方地理知识 02/16 19:41
12F：→ ranma1:你也不能以马谡是读书人就推想他有北方地理知识吧 02/16 19:42
13F：→ ranma1:马谡有没有秦岭以北的地理知识恐怕没有正始有记载吧 02/16 19:43
14F：→ ranma1:问题在於事实马谡就是屯兵山上没水喝 02/16 19:45
15F：→ ranma1:你在山上不下雨又被切断水道你是要怎样喝水? 02/16 19:45
16F：推 age317:问题在萨苏认为诸葛亮游历四方就知道甘肃的气候，但其实 02/16 19:50
17F：→ age317:孔明根本没到过甘肃。 02/16 19:51
18F：→ age317:同样，王平也没有证据他到过甘肃，有怎麽推知王平了解甘肃 02/16 19:52
19F：→ age317:气候？所以这些都是萨苏在历史知识不足下以今代古的臆测 02/16 19:53
20F：→ age317:错字，"有"=>又 02/16 19:55
21F：→ ranma1:王平是魏的降降 本来就是从北方来的 02/16 19:55
22F：→ ranma1:天水在不在甘肃省? 孔明有没有打到天水? 02/16 19:58
23F：→ ranma1:五丈原在不在秦领以北 孔明有没有去过? 02/16 19:59
24F：→ ranma1:孔明没到过甘肃? 你从哪看来的? 02/16 19:59
25F：→ ranma1:你说他历史知识不足 恐怕你比他更不足 02/16 20:00
26F：推 age317:所以那是孔明第一次到甘肃省，他怎麽知道马谡在山上就缺水 02/16 19:59
27F：→ ranma1:张合传：合绝其汲道 看清楚 多读点书 02/16 20:02
28F：→ ranma1:水由高处往低处流 你在山上不下雨又没水道喝什麽 02/16 20:03
29F：推 age317:我说孔明怎麽知道马谡在山上会缺水。 02/16 20:04
30F：→ age317:孔明以前没到过甘肃，为什麽萨苏会认为他知道甘肃的天气？ 02/16 20:06
31F：推 tellmey:不用理他 来乱版的 == 02/16 20:16
32F：推 ranma1:楼上的白目 讲不出东西 来乱的是你 02/16 20:29
33F：推 poning:r兄勿强词夺理。 02/16 20:32
34F：嘘 ranma1:我强词夺理? 是你们无理又想以人多势众狡辩才是 02/16 20:34
35F：→ ranma1:一堆没用的白目讲不出一点东西来 只能用人海战术吗? 02/16 20:35
36F：推 age317:那就请你回刚刚我说的"理"吧 02/16 20:35
37F：→ ranma1:拜托你们要狡辩要反驳就针对重点 针对主要的论点 02/16 20:36
38F：→ age317:中古时代，甘肃的气候确实是比较温暖湿润的，我肯定萨苏 02/16 20:36
39F：→ age317:没有看过任何一本中国历史地理的书 02/16 20:38
40F：推 ranma1:关於气候根本不是重点 不管孔明和马谡知不知道气候都不重要 02/16 20:38
41F：→ ranma1:屯兵山上被断水道 除非靠下与不然不可能有水 02/16 20:40
42F：→ ranma1:所以不管是孔明或是马谡都不该指望靠下与来得水源 02/16 20:41
43F：→ ranma1:根本就不需要知不知道气候如何 02/16 20:41
44F：→ ranma1:但是他以合理推理的方式推定马谡还想靠下与来得水 02/16 20:42
45F：→ ranma1:是不懂北方气候有什麽错吗? 02/16 20:42
46F：→ ranma1:古时候再怎样潮湿 难道像现再南方一样多雨? 02/16 20:43
47F：→ ranma1:更何况要守街亭时孔明已经在甘肃 你是在狡辩什麽 02/16 20:44
48F：推 Landius:我只想说,r兄反到最後已经失焦了. 02/16 20:45
49F：→ ranma1:拜托上面的白木讲点东西 02/16 20:46
50F：→ ranma1:是你们在失焦 你们在用人海战术狡辩 02/16 20:46
51F：→ ranma1:你们这些人多读点书 不要只会耍嘴皮 02/16 20:47
52F：→ ranma1:跟你们这些为反对而反对的白目斗实在是浪费生命 02/16 20:48
53F：→ ranma1:如果再讲不出东西我也不想再陪你们耗 02/16 20:48
54F：推 LivingDeath:从头到尾只看到你一直在浪费自己的生命 02/16 20:52
55F：推 age317:你刚刚在四楼说"哪一本书说古代气候和现代不一样了?" 02/16 20:54
56F：推 ranma1:楼上的我了解了 我也不想再浪费生命在你们身上 02/16 20:55
57F：→ age317:现在我告诉你有书这样说，你叫我多读书？ 02/16 20:55
58F：→ ranma1:古时候的气候有变化到你想喝水就会下雨? 好笑 02/16 20:56
59F：推 LivingDeath:嗯嗯 乖喔 有空还是多读一点书好喔~ 02/16 20:55
60F：→ ranma1:楼上的你好像只会耍嘴皮啊 age317比你强百倍 02/16 20:57
61F：→ LivingDeath:是啊 不过看来你很喜欢浪费生命的样子 XD 02/16 20:58
62F：→ ranma1:是啊 感谢你的提醒 後面的都让你来写吧 02/16 20:59
63F：→ LivingDeath:嗯嗯~ 别这样~ 越来越白了~ 连大绝都出来了 02/16 20:59
64F：推 hqj:唔........其实马谡是路痴！ 02/16 21:01
65F：推 Landius:我被讲白木耶... ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽°)ノ 02/16 21:06
66F：推 tellmey:不用理这种白吃 ~~~ 02/16 22:00
67F：推 nakadachi:但是版主要理啊 02/16 23:08