※ 引述《CVC (cvc)》之铭言： : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 会这样想是因为关羽不断派使者给吕蒙一事，实在太不合常理。柏杨在资治通监 : : 里就据此大骂关羽脑残，举历史上吴王夫差和拿破仑知道後方被偷袭时，第一件 : : 做的事情就是斩掉使者，以防消息外漏导致军心不稳，然後迅速带兵回救。 : : 而关羽会做出这种事情，是证明他不但缺少政治头脑，更缺乏军事脑袋的明证。 : : (柏杨虽然很多时候错误，但这段评论似乎很合理) : 能否请age兄聊一下拿破仑事？ 回查柏阳的资治通监，原来柏阳没有引拿破仑，是我记错了，抱歉，毕竟是高二看的。 : 关於夫差事 : 1.背景不同，吴越世仇，吴越同舟的典故可知吴人对越人的态度 : 2.夫差并未退兵，根据国语，夫差还远在北方与晋争霸，王孙骆建议先完成 : 与晋争霸，越人也知吴国不可立下，在俘虏太子友後，焚姑苏夺大船而回。 : 同样在14年吴越春秋还有下述记载： : 吴 既 长 晋 而 还 ， 未 踰 於 黄 池 ， 越 闻 吴 王 久 留 未 归 ， : 乃 悉 士 众 将 踰 章 山 ， 济 三 江 ， 而 欲 伐 之 。 : 跟关羽事可以类比吗？ 回查史记的吴太伯世家，果然又被柏阳骗了。越军虽然趁吴王夫差北上黄池争盟的时候， 袭击吴土，并掳吴国太子友，但并没有攻下吴国，更不可能掳获吴军家属。夫差杀使者 只是怕吴国被偷袭的事情流传出去，给会盟的诸侯知道，不能当选盟主而已。 : 关羽有久留未归的条件吗？关羽可是进退失据。 : 从糜芳事来看，关羽对後勤补给需求非常依赖，後方基地的丧失注定关羽末路。 《武帝记》 冬十月，军还洛阳。[一]孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至， 晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。[二] 《孙权传》 权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽 自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。 闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。蒙到南郡，南郡太守糜芳以城降，蒙据 江陵，抚其老弱，释於禁之囚。陆逊别取宜都，获秭归、枝江、夷道，还屯夷陵，守峡 口以备蜀。关羽还当阳，西保麦城。权使诱之。羽伪降，立幡旗为像人於城上，因遁走， 兵皆解散，尚十余骑。权先使朱然、潘璋断其径路。十二月，璋司马马忠获羽及其子平、 都督赵累等於章乡，遂定荆州。 《陆逊传》 权乃潜军而上，使逊与吕 蒙为前部，至即克公安、南郡。逊径进，领宜都太守，拜抚边将军，封华亭侯。备宜都 太守樊友委郡走，诸城长吏及蛮夷君长皆降。逊请金银铜印，以假授初附。是岁建安二 十四年十一月也。 《吴书六 孙寰传》注引吴书 从讨关羽於华容，诱羽余党，得五千人，牛马器械甚众。 从这些史料可知，建安二十四年关羽在十月被徐晃破围，闰十月孙权袭占公安、江陵， 十一月陆逊占宜都郡，到十二月关羽才被擒斩於临沮(诸书都言关羽死於临沮，且不知 章乡在何处)。因此关羽大约有两个月的时间(至少一个月多)在跟吴军相持周旋，军队 所吃的粮饷应就是关羽以前在江北经营囤积的物资("牛马器械甚众"即是明证)，可见 关羽在江北的基地，仍足以供应关羽的军队打江陵夺回战。(而且从襄樊前线回军江陵 最快只需二日) 我觉得关羽这时候应该要做的是假造军队家属被吴方下狱或虐待的消息，激起士卒愤恨 的复仇心，凭着关羽在军队心中的形象与爱护士卒的行为，我想就不会发生大量士卒 叛降的惨剧，与吴军尚有一战之力(袁绍的邺城就曾被黑山军与朝廷所认命的冀州刺史 攻下过，袁绍的军将知道消息後虽然很慌，但也没离弃袁绍)。 虽然我这说法有事後诸葛的意味，但也是因为我仍然觉得关羽屡次派遣使者给吕蒙 不合情理，若说探听消息，派一次使者应该就够了，又何必派这麽多次呢？ 所以我仍揣测关羽是对谈判怀抱希望，才行此不智之举。 : 窃以为关羽遣使通吕蒙，一方面是打探情况，我之前提过了，关羽对孙权的防备 : 极为周密，可是後方失陷却毫无音讯，另一可能是关羽企图利用外交死马当活马 : 医，杀使者挽回不了败局，柏阳自称柏版通监的精神是人权，柏阳也一直以人权 : 斗士自居并闻名，此论实乃荒谬，柏阳居然企图枉取人性命只为拖延，其实，关 : 羽即使杀使者回师，当士众看到後方插满孙权旗帜，结果还不是一样？ : 而且吕蒙一取下江陵公安，孙权立即率军进驻，陆逊趁势进军，失去後方进退无 : 据的关羽孤军怎麽跟倾全国之力的孙权争？ : 明明败局已定，却杀人灭口，这就是人权斗士争取人权的方式？ : 封建时代为了统治阶层维持统治权就可以枉顾人命？ : 柏阳是不是也暗示当年蒋氏政权为求统治不该只抓他去关，该直接灭口？ : 所以柏阳批评蒋氏不是因为白色恐怖，而是恐怖的不够彻底？ --

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