※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : 虽有硬凹的嫌疑:P，但推论很合理，辛苦M兄详细分析。 : 不过我的观点在於鲁肃屯陆口的时候，在荆州话事的是刘备与诸葛亮， : 不可能轮到关羽，刘备会不会让关羽跟鲁肃的辖境相邻就是个很大问题。 : (个人认为关羽驻江陵不一定代表管辖到孙刘边界) : 而且有诸葛亮在，很难相信他会让关羽有此机会让孙刘两同盟产生冲突， : 吕蒙和鲁肃的担心感觉是把诸葛亮当空气来看，或是否定孔明在维持同盟 : 所扮演的润滑剂效果，实在奇哉怪也。 会不会是吴方史家受吕蒙影响，我可以相信你说的关羽刘备此时是相信东西同盟的， 但是我们不能够阻止吕蒙一人的想法。你可能觉得有刘备、诸葛亮在，但像周瑜他们， 在建议将刘备安置京城给予宫室笙歌，也一并提到了关羽与张飞。关羽张飞在他们眼中， 确实俱勇猛的地位与印象。而我提的「吕蒙一人的想法」，也可能是有攻刘动机的人， 他们的舆论，前面的有周瑜，後面主要以吕蒙为主谋，又是最後征荆州的执行者。 在敌刘的倾向下，他们从前就认为刘备关羽是枭雄，更处心积虑要防范这些假想敌。 吕蒙一人或是一党之立场，可能变成吴方史家写作整段历史的立场， 且如狼刃兄之前在板聚时候提的，韦昭着有吴国军歌「关背德」， 这可能表现出吕蒙前此一贯的想法，是攻荆州成功後吴国的主流论述， 这样的「攻荆州理由」也深植在此後吴国人心中，韦昭等人对关羽的污蔑论述， 亦可知其来由。 下面列出《关背德》的歌辞： 关背德，作鸱张。割我邑城，图不祥。 称兵北伐，围樊、襄阳。嗟臂大於股，将受其殃。 巍巍夫圣主，睿德与玄通。与玄通，亲任吕蒙。 泛舟洪泛池，溯涉长江。神武一何桓桓，声烈正与风翔。 历抚江安城，大据郢邦。 虏羽授首，百蛮咸来同，盛哉无比隆。 夫圣主，在《宋书》作「吴圣主」。 江安则可能为「江陵」或「公安」。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.52.50