作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: [讨论] 关羽镇荆州时对孙吴的真实态度
时间Tue Feb 14 10:46:46 2006
终於等到暴民大大回文了,真是望眼欲穿阿。
我虽然之前就发现甘宁传的时间错置,但却没看出甘宁有五千兵,
果然史识还是不足
※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言:
: On 13 Feb 2006 03:34:50 +0800 (CST), [email protected] (望断天涯) wrote:
: 吴方对关羽的怨恨可是很深,甚至在《甘宁传》把时间的顺序颠倒,做成
: 带领五千兵马的关羽畏惧於只有千余兵马的甘宁之假象(发生在建安20年
: 第一次争荆州),但按时间顺序,是先有濡须保卫战(建安18年)和皖城
: 之战(建安19年),这两战都是甘宁的成名战,这两战使甘宁站上大将之
: 列,被授予至少五千兵力,事实上在濡须保卫战开始甘宁已经带领三千兵
: 马,战後增兵两千,这已经是五千
这应该是出自甘宁传裴注引江表传
江表传曰:「曹公出濡须,号步骑四十万,临江饮马。权率众七万应之,使宁领三千人为
前部督。权密敕宁,使夜入魏军。宁乃选手下健儿百余人,径诣曹公营下,使拔鹿角,踰
垒入营,斩得数十级。北军惊骇鼓噪,举火如星,宁已还入营,作鼓吹,称万岁。因夜见
权,权喜曰:「足以惊骇老子否﹖聊以观卿胆耳。」即赐绢千疋,刀百口。权曰:「孟德
有张辽,孤有兴霸,足相敌也。」停住月余,北军便退。
基本上我完全接受这段叙述是讲214年曹操征孙权的战役,但当初一直有个疑问,乾脆
在此提出来好了。
末段的"。权曰:「孟德有张辽,孤有兴霸,足相敌也。」停住月余,北军便退。",
是三国演义中孙权被张辽败於合肥後,拿来自夸的话,查看张辽传,也似乎在合肥战役
时,张辽才跟孙权接触。
但问题是合肥战役发生在江表传此段214年之後的215年,孙权怎麽可能在此时说
孟德有张辽这句话呢?虽然我也不知道214年张辽在干麻,只知道他在209年讨平陈兰
之後就不见了,215年才重现江湖。
,皖城之战,甘宁战功排第二,这次可
: 能没有增兵,但领有五千兵就一定有。如果不是发现时间的顺序出现颠倒
: ,可能不会怀疑这段的描述有假,甘宁带领千余兵在对岸部署,关羽不渡
: 河是可以理解,如果吴方的说法有错的,则甘宁带领五千,鲁肃再增援一
: 千,至少有六千兵,比关羽还多,以前已经奇怪,为什麽是甘宁扬威的地
: 方,不叫甘宁濑,反而叫关羽濑。
: 另外还使人以为关羽当时的兵力远较吴方为多,实际上吴方的兵力远多于
: 关羽,吴方说关羽带领号称三万兵下益阳,也就是实际兵力一定没有三万
: 。吴方只提派遣鲁肃带兵万人屯巴丘防关羽,吕蒙带领两万南下零陵,这
: 样很容易得出关羽对鲁肃的兵力是三比一,吴方处弱势,实际上鲁肃一直
: 领有万余人,加上还有甘宁带领五千兵在身边,这已经是接近两万兵的部
: 队,另外,甘宁的上级孙皎原来也在附近,孙皎的兵力相信也有五千到万
: 人规模,吴方的兵力合起来比关羽只有多,不会少。
孙皎应该是先陪着吕蒙打三郡,不知有何史料言及孙皎与鲁肃、甘宁一开始就在益阳了?
《吕蒙传》
普见书,知备在公安,而羽在益阳,惭恨入地。蒙留(﹙孙河﹚)【孙皎】,委以後事。
即日引军赴益阳。
孙皎应该是後来才回兵益阳的
《孙权传》
蒙使人诱普,普降,尽得三郡将守。因引军还,与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进,拒羽於益阳
所以一开始益阳的吴兵,也只有一万五千人,不会比关羽的接近三万还多。
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