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之前的文章都耍笨的发在站内,转不出去,现在重po一次,希望有更多人讨论。 作者: age317 (望断天涯) 站内: SAN 标题: [讨论] 关羽镇荆州时对孙吴的真实态度 时间: Fri Feb 10 19:01:24 2006 承接上次讨论的主题,我觉得虽然关羽对孙权本人常有藐视的心态没错, 但到底关羽是不是没有政治头脑,在实际的作为上惹恼孙权,使得孙权下定决心 除关羽而後快,导致荆州之失的发生呢? 一般的答案都是肯定的,因为在史书上都是这麽记载的︰ 《吴书 鲁肃传》 羽与肃邻界,数生狐疑,疆埸纷错,肃常以欢好抚之。 《吴书 吕蒙传》 蒙问肃曰:「君受重任,与关羽为邻,将何计略,以备不虞﹖」肃造次应曰:「临时施宜 。」蒙曰:「今东西虽为一家,而关羽实熊虎也,计安可不豫定﹖」 (吕蒙)与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久。初,鲁肃等以为 曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:「【令】 征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳, 如此,何忧於操,何赖於羽﹖且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所 以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其 可得邪﹖」权深纳其策 同书裴注引晋人虞溥之《江表传》 兄今代公瑾,既难为继,且与关羽为邻。斯人长而好学,读左传略皆上口,梗亮有雄气, 然性颇自负,好陵人。今与为对,当有单复以(卿)【乡】待之。」。密为肃陈三策,肃 敬受之,秘而不宣。 《吴书 陆逊传》 吕蒙称疾诣建业,逊往见之,谓曰:「关羽接境,如何远下,後不当可忧也﹖」蒙曰:「 诚如来言,然我病笃。」逊曰:「羽矜其骁气,陵轹於人。始有大功,意骄志逸,但务北 进,未嫌於我,有相闻病,必益无备。 但是,这些史料有个很大的问题,那就是全部是吴国方面的说法(江表传作者虞溥虽是 西晋山东巨野人,但是因为他当的官是吴国境内的鄱阳内史,而且书中所记的三国史事 又以吴国为详,可见其资料来源也是吴人),没有蜀国或魏国的正确说法以兹佐证。就 三国史料常因立场不同、各说各话的偏颇性来看,此是一大疑点。 而且就鲁肃210年代周瑜,屯住江南的陆口并拜汉昌太守(自长沙郡分出,代表孙权已占有 约故长沙郡的三分之一土地)时,关羽一直都在江北以襄阳太守的名位与曹操军周旋,与 关羽辖境接壤的是江夏太守程普,不会是鲁素。更何况此时刘备还在荆州,要到明年(211 年)才西入益州,把南郡以南留给南郡太守张飞和诸葛亮,直到213年左右才完全由关羽 董督荆州事,而鲁肃直到此时才可能跟关羽的"辖境"接壤(鲁素似乎没有"督"程普,江夏 不在其辖下),跟吕蒙传与江表传的说法大异。而且关羽长期在江北经营攻曹的据点,很 难相信有这美国时间跟鲁肃发生冲突,并让好人鲁肃妥协退让(关羽在212年与乐进战於 青泥、不知何年被文聘偷袭辎重於汉津),就算有冲突,也应是小冲突,不会有"不虞"、 在江北的关羽也不可能"有并兼心"(军队主力都在江北,怎麽可能意图兼并孙吴)。 更重要的是,215年孙权征三郡一事,更显露出孙权的狡诈、刘备关羽对同盟的态度、 关羽在荆州的兵力布置。 孙权向刘备索要零陵、长沙、桂阳三郡(或说荆州全郡)而不果,派出三郡官吏又被关羽 逐回,竟然就派吕蒙将兵二万偷袭三郡、鲁肃帅兵一万先到巴丘後至益阳挡住关羽难救 之路。照理讲孙权是刘备的盟友,虽说刘备可算是欠钱不还,死赖账,但孙权这种谈判 不成即翻脸的态度,实在让人难以苟同,不但看不出孙权尊重盟约,偷袭的行为更让人 觉得孙权之狡猾(虽说刘备当初不让孙权进攻刘璋,事後自己独吞益州的行为也算是狡诈 的作法,但是否如吴书和袁暐的献帝春秋所说的那麽夸张,个人还是觉得因为是吴人方面 的史料,偏颇太大,故采保留态度)。 巧妙的是,刘备一方的反应,则恰恰让人觉得刘、关处处尊重盟约、盟友,就算兵力胜过 对方(关羽的三万兵远胜鲁肃的一万),仍不愿攻打鲁肃,坐看郝普的零陵被吕蒙骗走。 是关羽尊重孙权方的最佳反证。 从先主传的"先主引兵五万下公安,令关羽入益阳"、孙权传的"会备到公安,使关羽将 三万兵至益阳"与鲁肃传的"备闻,自还公安,遣羽争三郡"可知,在江北二日路程即可 回到江陵的关羽,在知道孙权的败盟行为後,第一件事是等候刘备的指示,不敢直接与 吴军作战。等到刘备大老远的从成都下令并动身往公安後,才带三万兵至益阳与鲁肃对阵 ,坐失军机。而且关羽到了益阳後,虽然有声言欲选精锐绕江涉水,但被甘宁以千人阻挡 的事情发生,但大体上关羽还是乖乖的接受鲁肃之邀,希望在单刀赴会时以谈判让吴军 退兵,结果不但谈判不成,反而可能是中了鲁肃的缓兵之计,让吕蒙围零陵郡城月余後, 骗降郝普,迅速带兵回益阳,成三万对三万的对等姿态。在此,完全看不出关羽平常的 嚣张跋扈与自大,反而像个乌龟似的任由孙吴方摆布,吃鳖已极。 神奇的是,关羽自己逐走孙权所派任的三郡长吏後,却神奇的不加防备,导致吕蒙简单 的偷袭长沙、桂阳得手、守吏多"望风即降",除了怀疑关羽智商过低以外,最有可能的, 就是关羽过度相信孙吴会信守盟好,导致事发时措手不及,没有来得及事先在长沙、桂阳 郡城"多留备兵",使得两城守备空虚,兵来即降。这也是关羽事後在218、219年北伐时, 记取教训,不但在江边置烽火台,更在江陵城"多留备兵"的原因。他知道盟友不能相信了 。 所以,我否定过去是关羽先挑起荆州战端的说法,相反的,应该是孙权一直对荆州全土 怀有野心,不但在表面上装作尊重孙刘盟约,私底下却两次军事偷袭荆州,更假造出 "借荆州"以及"关羽罪魁说",合理化正当化自己的行为,却让关羽蒙受不白之冤,冤留 青史。 另,关羽也确实轻视孙权,虽然蜀书关羽传之裴注引《典略》的说法经裴松之考证是错误 的,但也代表魏国有关羽轻视孙权的说法,这也合乎关羽的个性,故我相信之。(典略的 作者鱼豢是魏国的郎中) "典略曰:羽围樊,权遣使求助之,敕使莫速进,又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹迟,又自 已得于禁等,乃骂曰:「貉子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪!」权闻之,知其轻己, 伪手书以谢羽,许以自往。臣松之以为荆﹑吴虽外睦,而内相猜防,故权之袭羽,潜师密 发。按吕蒙传云:「伏精兵於舳舻之中,使白衣摇橹,作商贾服。」以此言之,羽不求助 於权,权必不语羽当往也。若许相援助,何故匿其形迹乎﹖" --



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1F:推 ouchJL1:虽说三国志的吴书主要资料来源是吴人所作的纪录,但取舍这 02/10 21:56
2F:→ ouchJL1:些史料的,毕竟还是蜀人陈寿,要质疑三国志吴书说法的确实 02/10 21:58
3F:→ ouchJL1:性,是不是需要更明确的反证呢?...... 02/10 21:58
4F:推 age317:陈寿很多时候看的出来也只是做了保留史料的动作而已,不然 02/10 22:59
5F:→ age317:为何三国志有这麽多自相矛盾的记载 02/10 23:00
6F:→ age317:至少吕蒙跟鲁肃说他的辖境跟关羽接错,易有冲突的记载错误 02/10 23:01
7F:→ age317:性超高 02/10 23:02
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