作者Hartmann (银之朔风)
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标题Re: [问题] 请问有关刘备和诸葛亮的识人之明
时间Wed Feb 8 22:56:07 2006
※ 引述《NewWuman (不攻击奇用谋兵诈)》之铭言:
: 在提到识人之明的时候,
: 诸葛亮常常被诟病的地方,
其实说不好听点,这可以说是被选择性放大的後果,如果刻意去看孔明用人
失败的例子,而忽视他用人成功的例子,当然就会得出「识人不明」的结论
。但事实上呢?除了马谡这点无可否认外,其他孔明的识人、用人,基本上
并未出现什麽重大的问题。
比方说,邓芝是刘备首先提拔的没错,但是真正让他大放异彩的,却是出於
孔明的委以重任;宗预虽随张飞入蜀,但真正在史上留名,还是在孔明任命
他担任主簿之後;王平、张翼之能出头,虽说在刘备时代即已略有名气(严
格来说,王平没有),但真正拔擢他们的却是孔明;更不用说杨洪、蒋琬、
费禕、董允、姜维这五人,无一不是被孔明所重用、拔擢後终至成为蜀汉重
要大臣、支柱。如果看过这些成就,那麽仍然坚持孔明「识人不明」的话,
那在下也无话可说。
再举一个最简单的例子,孔明治蜀的治绩,历来多被推崇。那麽有个最明显
的事实是:不管多麽严密、良善的制度,推动者终究是人。如果选派的官员
不适任,那再好的制度也会没用,当然更不可能会有好的治绩,那如果从这
个角度去检视,显然的,孔明治蜀的成就不可能从天上掉下来,自然是他(
以及他属下的官员)努力拔擢人才,并使之担任适当的位子上,才能有的结
果。
反过来说,一般多称曹操、刘备用人高明。但如果拿批评孔明的角度来检视
的话,那在下亦可得出这样的结论:曹操有信任张邈、陈宫而险失兖州的纪
录;刘备有不听陈群谏言、险失庞统的纪录,所以他们两人「识人不明」!
而这样的结论合理吗?在下想大多数人应该是不会同意的,再伟大的名将、
领导者也会有用错人、判断失误的时候,但只要整体来说他的任命、决定是
合理而正确的,那我们就不该只看那少数的失败例子来作结论。同样的,评
论孔明的识人、用人也是如此。
: 就是在军事上的用人不当,
: 如错用马谡和压抑魏延等等。
1.错用马谡这点无可辩驳,确实是孔明的用人失当。但若要进一步来评析的
话,那严格来说,在下会以为,用马谡去迎战张合,除了说不太恰当外(
因为缺少循序渐进的磨练),但不能说错。古今名将多得是直接被丢到战
场上而一战成名的,并不是每个人都有机会被慢慢培养。能慢慢培养固然
较好,但并非反过来就一定错误。否则虞诩该死在羌人手中、袁崇焕更不
会有宁远大捷。
孔明真正的错,是他没看出马谡不适合担任军队统帅,更没看出马谡不听
人言(包括他的命令)的一面,这才是他真正犯下的错误。
2.至於压抑魏延的论点,如果是从赞同《魏略》子午谷方案,或是更夸张的
《魏延传》潼关想法(那连计画都称不上)的角度的话,那自然可以批评
孔明压抑魏延。不过,如果先撇开子午谷方案,就事论事来看看魏延的地
位的话,或许可以得到不一样的结论:
刘备时代:部曲→牙门将军→镇远将军兼汉中太守→镇北将军兼汉中太守
孔明时代:封都亭侯→督前部‧领丞相司马‧凉州刺史→前军师‧征西大
将军‧假节‧南郑侯
如果以官位和军中的地位来看,当然在孔明时代是没有让魏延再来一次越
级跳升、一军尽惊的升迁,但到孔明死时,魏延已经升到了蜀军中的第二
把交椅,更是当时实际指挥军队的大将中,唯一享有「假节」地位的人,
其他将领,不论是姜维、王平、吴壹、张嶷…等,没有任一人享有这个权
限和荣典。如果这样叫压抑,那麽蜀国大概没人能算是被重用了。
: 而刘备在这方面似乎远高孔明一筹。
: 那麽请问一下
: 縻芳和傅士仁的叛变,
: 这个过错是要归咎到刘备的头上?
: 还是归到管荆州的关羽头上呢?
: P.S.小弟如果没记错的话,
: 縻芳是跟随刘备很久的皇亲国戚,
: 傅士仁的资历小弟比较不清楚。
士仁的资料很少,史上也没交代他的过往。
如果不论其他未见或不明显的因素,且又以较严格的标准来检视的话,那麽
在下会以为,两人皆有错。
刘备的错在於,尽管已经有过一次差点擦枪走火的经验,但刘备仍没有认清
关羽的个性、政治手腕不适合出任方面统帅;且也未安排一个关羽信服的人
物来担任关羽的辅佐,来协助关羽参谋军机、协调人事、折冲外交,因此从
马谡的事情来作同样标准的评论的话,那刘备有错。
→不过仔细来看,刘备没换人,在下以为不是过於信赖关羽的能力,就是担
心损及关羽的积极性(参考关羽的个性,这并非不可能),也许两者兼而
有之。因为虽然没太多人选,但至少张飞的国际知名度是够的,应该没真
的到非关羽不足以镇荆州的地步,但刘备似乎没考虑过。而後者的话,在
关羽信服的圈子中,够资格担任他的参谋且能使他尊重的,大概只有一人
:孔明。显然孔明不可能放下稳固益州的责任去当关羽的参谋,因此这点
就真得没辄了。
所以刘备的错大概只能说是考虑不够周密,关键还是在於关羽自身的个性,
因为个性,所以他缺乏谋士辅佐、和自己的文武官员们处的不好;因为个性
,所以他得罪东吴,种下杀机,可以说,个性既是关羽留名青史的源头,却
也是他悲剧遭遇的根源。
ps:常有人评论关羽有没有得罪孙权都没有差别,因为即使关系良好,东吴
仍可能出兵偷袭荆州。在下不能说这个论点全然错误,因为很可能事实
确实会如此发展。不过,在下仍以为,不能以东吴很可能会偷袭这个理
由,来为关羽处置盟友关系失当这件事辩解。理由在於:
1.不论再如何理性的人,都会有自己的个性、情绪和喜好,并且在作决
定时,受到影响。即使贤明若李世民、冷彻如朱元璋,也均不能免。
只是越理性的人在作决定时,越会尽量排除掉这些情感层面的影响罢
了。而孙权真能免除这样的影响吗?看他的为人处事,在下可不同意
。真的纯以理性来评论,光他那句着名的三人评论,其次序就该变化
一下,变成「周瑜第一,鲁肃次之,吕蒙最後」,而不是「(吕蒙)
次於公瑾,胜於子敬」;另外,也不会在当上皇帝之时,还要来损一
下张昭昔年劝降之过。因此,如果关羽真的和孙权维持良好关系,不
去刺激孙权,是否一定不会发生作用,恐怕也不尽然,别忘了,孙权
对徐州可也是一直念念不忘,如果能有良好的关系,当然最好加上适
当的协调折冲、行为表现,未必不能对孙权的决策有所影响。
2.退一步说,即使没有用处,关羽仍应该和孙权维持良好关系,至少不
该得罪他。理由无它,在你是荆州的守将、你没有同时击败两方面来
的军力这两个前提存在之下,和孙权保持一定的关系就是荆州守将该
做的事。不能因为不一定有用,该做的事就变成不用做一样。一如罪
犯永远抓不光,但警察局长不能说因为抓不光所以不要抓是一样的道
理。
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夫君子之行,静以修身,俭以养德,非淡泊无以明志,
非宁静无以致远。夫学需静也,才需学也,非学无以广
才,非志无以成学。淫慢则不能励精,险躁则不能治性
。年与时驰,意与日去,遂成枯落,多不接世,悲守穷
庐,将复何及!
~~~三国‧蜀汉‧诸葛亮《诫子书》~~~
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◆ From: 218.210.4.163
1F:推 jcnsb:有道理~推! 02/08 23:37
2F:推 age317:但是除了典略曾记载一件错误的关羽史事外,其他提到关羽恶 02/09 01:33
3F:→ age317:待孙权方导致同盟关系恶劣的,都是吴国自说自话的史料 02/09 01:35
4F:推 CVC:刘备应有将军政分权,军属关羽,政属潘濬。 02/09 12:03