※ 引述《[email protected] (狱灵)》之铭言： : 曹操到汉中 还打了两个月的时间 : 不论是魏书说的刘备「因险拒守」、「保高山不敢战」 : 还是蜀书说的刘备歛众据险、终不交锋 : 再参看刘备向成都告急 其实刘备打的也不轻松 : 再者 会被记载的事本不止要关於胜负 有时只是打的精采 胜负在曹操不及援助夏侯渊就已经定了. 曹操建安 23 年七月治军, 九月至长安, 隔年一月夏侯渊兵败被杀, 二月曹操入 汉中, 此时已经胜负分明. : 在没有其他疑虑时 : 谈赵云有没有参与汉中战本来没有意义 : 但有其他疑点时 这个问题就浮现了 对, 所以请你举出赵云不在汉中的证据, 如何？ : : 请问, 魏延被任命做汉中太守, 是因为什麽战役什麽纪录他的战果？ : 三国志记载简略您也知道 : 魏延「数有战功」而受刘备青睐 三国志记载简略, 可是张飞的退张合之功、黄忠斩夏侯渊之功会小吗？ 张飞怎麽没升官？ : 先任为牙门将军(似乎是刘备自创的官位 赵云也曾任是职 或者是刘备亲信专用？) : 後又拔为汉中太守 除了是破格提拔 也是量才而用 : 况且三国志对於升迁奖绪记载往往详尽 : 对於升迁的理由却未必备载 对不升迁也不会记载理由啊, 为什麽赵云没有升迁就是史料有问题, 而有升迁的 就变成史料记载简略带过？ : : 汉中之战, 黄忠功劳很大吧？砍了夏侯渊, 汉中太守怎麽不是他？张飞退 : : 张合有功, 汉中太守也不是他. : 黄忠是个很好的对照 : 黄忠砍了夏侯渊於是升任征西将军 : 後来刘备就汉中王黄忠又升为後将军 : 张飞退张合前就已经是巴西太守了 : 刘备任汉中王时虽然没让他当汉中太守 : 张飞位阶也仅次於关羽 武官中刘备就只给关羽张飞马超三人假节 : 待刘备即帝位 张飞为车骑将军领司隶校尉 : 又岂是魏延能够相比的 : 任官可以是筹功 任职却要考虑适才适任 : 刘备认为魏延比黄忠张飞适合担任汉中太守 : 事实也证明魏延没有辜负刘备的期望 这不叫什麽事实证明, 刘备在时, 曹魏并没有任何动作, 哪称的上什麽不负所 望？ : 魏书一开头没几句 : 裴松之就注了：「吴人作曹瞒传及郭颁世语并云：『嵩，夏侯氏之子....』」 : 蜀书关羽传也有裴注补充蜀记关於秦宜禄妻的记载 : 末了裴松之也不忘补充「此与魏氏春秋所说无异也」 : 关於本传未记而他书记载各异的吕伯奢事 : 裴松之也未偷懒 一一收录 : 类似的笔法在裴注中屡见不鲜 : 可见 至少在裴松之看到的资料中 确实只有云别传这样写赵云 如果这样, 那依斐松之的习惯, 有疑点的肯定会提出意见, 这在斐注中也常有, 怎麽云别传就没有？ 我说了, 你的矛盾就在於不了解刘备心目中赵云等人老臣子的角色, 就像简雍縻 竺一样. 再者, 比较起黄忠、张飞的功劳, 这两人的功劳都是对取汉中有绝对性影响性的 功劳, 赵云的空营计严格说来只是防护有功, 并非关键性的战斗. 用有没有升官来判断史料正不正确, 还要告诉我这很严谨？ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 211.78.81.236