作者age317 (望断天涯)
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标题Re: 毛泽东评隆中对
时间Tue Jan 3 20:23:27 2006
以上删.......
: : 另外袁绍让诸子各据一州的事情，我认为这只是跟曹操不同的统治方法而已，说不上谁好
: : 谁坏，更不应叫做祸乱来源。曹操多以亲信武将或新附降将出任地方统领或坐镇地方，
: : 可以说他是信任将领的结果(应该也有有把降将的家属扣作人质)；而袁绍的手下多是强宗
: : 大族，如果以这些人坐镇州刺史，很容易尾大不掉或割地自立，在这个情况下由诸子出任
: : 地方就成为甚为合理的政策，让袁绍可以用家族的力量牢牢控制四州，而不会让世族豪强
: : 图利自己家族的情况更为严重。只是袁绍没有想到自己会这麽早死，袁谭、袁尚的对立
: : 让曹操得以囊括大河以北，这是他意料之外的事情，但不是他的问题，因为没有人可以
: : 知道自己什麽时候死亡，更不知道自己会在仍然大有可为的时候死去。
: 曹操对将领不算信任，重用的将领多属宗族，如诸曹诸夏侯，于、乐跟曹较久
: 另曹操有校事、刺奸、保质等制度加强控制将领。
因为不懂校事、刺奸两制度的内容，用寒泉查询之後发现原来孙吴也有校事、刺奸、保质
三种制度控制将领，而蜀汉没有，虽然我是不知道蜀汉还有什麽制度控制将领，但是光以
保质制度来看，不禁为刘备感到叹息，如果刘备有保质这种制度的话，那麽荆州很可能就
不会失去了。因为就算有关羽的盛气凌人导致傅士仁、糜芳的离心，以及潘濬的不满，
只要傅、糜两人的妻子儿女等家属抓在身在成都的刘备手里，那麽就算吕蒙大兵临城，
两人必定会拼死守成以待关羽援军，有纪录说关羽自信就算吕蒙真的偷袭江陵、公安两城
，必定围两城不下，不必特别担心："(关)羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退……
羽果犹豫。权军至，得其二城，羽乃破败"(三国志董昭传)。
但是结果却是傅、糜两人因为与关羽的过节而选择开城迎接(关羽传则记两人因孙权之诱
，"使人迎权")，让关羽败走麦城而死。
反倒让糜芳的哥哥糜竺，面缚请罪於刘备，刘备虽抚慰而不加罪，但一年後糜竺还是
因弟惭恨而死。(当初吕蒙袭夺荆南三郡的时候，零陵太守郝普也可以说是因此而
投降，因为郝的老母就在零陵城中，吕蒙因此用死守城池只会让老母在城破後死无葬身
之地威胁利诱之，骗取郝普的投降。试想如果郝的母亲在成都，郝普一无後顾之忧，二惧
投降会害老母下狱，哪敢不拼死守城。)
其实这还可以上推到196年刘备被吕布夺徐州一事，要是刘备真要做的话，可以把可能
叛变的丹阳兵将曹豹、许耽、章诳等人的儿子带在身边去打袁术(这就是成吉思汗的
"质子军")，那曹豹等人就算吃了熊心豹子胆也不敢叛变(除非张飞杀曹豹真是因为张的
昏暴，而不是丹阳兵意图作乱)，也不会让吕布轻易的趁乱取徐州，害刘备困饿无路。
也许有人会举黄权在夷陵战败不得已走降曹魏一事来作刘备有军将人质的反例，但那是
因为黄权本来就是益州人，家属自然在益州，不能当作刘备有保质制度的例证。
总之，对比曹操跟孙权用保质制度控制将领的作法，只能说刘备真的是"宽仁有度"，
才会这样的信任步下、善待部下(镇守地方时还能与家属共处，得享天伦之乐，可谓善待
了)，难怪刘备永远留给後世大好人的印象，而曹操、孙权则留给後世好坏参半跟
不置可否的印象了。(曹、孙的保质制度说明了两人对部下的不信任)
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◆ From: 140.122.37.45
1F：推 Belldandy:人心难测啊，谁知道武将真正心里在想什麽! 01/03 21:07
2F：推 CVC:这是很大的题目，校事、刺奸与监察制度有关，保质与兵制有关 01/03 21:09
3F：→ CVC:在三民看过一本大陆硕博士论文，专门讨论魏晋的政治制度 01/03 21:10
4F：→ CVC:中央监察制度那章有讨论，保质魏晋南北史专书兵制章有谈到 01/03 21:12
5F：→ CVC:孙吴制度与曹魏相似，孙权偷学曹操XD，蜀承汉制 01/03 21:14
6F：→ CVC:另，糜芳照吴录是被孙权渗透，只是奇怪关羽的权限为何？ 01/03 21:20
7F：→ CVC:潘濬典州事、关羽董督州事是怎麽区分的？关羽似乎没人事权 01/03 21:25
8F：→ CVC:对了，忘了说，孙权的人质只及於将领，曹操含士兵(错役) 01/03 21:27
9F：推 age317:糜芳是被渗透没错，不果我的讨论重心不是关羽的责任 01/03 21:38
10F：→ age317:错字，不"过" 01/03 21:40
11F：推 age317:回1楼的，正是因为人心难测，所以才应该有保质制度，刘备 01/03 21:46
12F：→ age317:没有此制，除了说是刘备的不智之外，更可以说是他太信任 01/03 21:47
13F：→ CVC:我是想顺便带到蜀汉军政权责区分上，反正已谈到监察跟兵制:p 01/03 21:48
14F：→ age317:步下了，明明有了吕布夺徐州的众叛(大量士兵)亲离(妻子被 01/03 21:49
15F：→ age317:掳和陈群走徐)的教训还学不乖，让惨事在糜、傅二人和关羽军 01/03 21:52
16F：→ age317:败身上重演。 01/03 21:55
17F：→ CVC:不过保质真的有效？糜芳兄妹都在蜀汉，又是国舅说叛就叛 01/03 22:03
18F：→ CVC:如吴起杀妻事也不是没有，保质是两面刃，刘备御人自有其术 01/03 22:04
19F：推 age317:兄妹的人质效力不觉得多高，不然王敦也不会起兵杀回石头城 01/03 22:06
20F：→ age317:吴起算是少数的例外吧，他想成名想疯了，糜、傅不是这种人 01/03 22:10
21F：→ CVC:那马超呢？糜傅总有狗急跳墙时吧 01/03 22:15
22F：推 age317:所以马超也是那少数吧，但我的意思是说糜、傅二人的妻子儿 01/03 22:27
23F：→ age317:女并没有被刘备扣作人质，而两城又没有必陷的形势。 01/03 22:31
24F：→ age317:另马超是否算是为了自身安危而不顾家族性命，因为他如果不 01/03 22:36
25F：→ age317:带头抗曹操，会不会韩遂关中诸将第一个先灭他跟他的妻子儿ꐠ 01/03 22:37
26F：→ age317:女 01/03 22:39
27F：推 age317:因为只有他的父辈家族在曹操那作人质，最不可靠。 01/03 22:46
28F：推 age317:抱歉，刚查了，韩遂(原名韩约)也有一个儿子在曹操那作人质 01/03 23:38
29F：→ age317:，只是不知道韩遂跟马超起兵的时候有没有受到其他诸将的压 01/03 23:39
30F：→ age317:力就是。(韩遂起兵时说：「今诸将不谋而同，似有天数。」) 01/03 23:41
※ 编辑: age317 来自: 140.122.37.45 (01/04 13:03)
※ 编辑: age317 来自: 140.122.37.45 (02/11 22:12)