※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : 《三国志 魏书二十二 陈群传》记载： : 刘备临豫州，辟(陈)群为别驾。时陶谦病死，徐州迎备，备欲往，群说备曰：「袁术尚强 : ，今东，必与之争。吕布若袭将军之後，将军虽得徐州，事必无成。」备遂东，与袁术战 : 。布果袭下邳，遣兵助术，大破备军，备恨不用群言。 : 从简略的历史结果来看，刘备的确於西元194年12月入主徐州，一年半後(196年6月) : 在跟袁术僵持的时候被吕布偷袭而到头来一无所有，这没有问题。 : 但稍微注意一下当时的历史背景，就会发现194年12月陶谦病死的时候，吕布正在兖州跟 : 曹操斗的你死我活(194年4月吕布夺兖州)，照理讲不但成败难料，应该也没空去管刘备的 : 徐州，又怎麽会使陈群下此推断呢？ : 仔细考察後发现，此时吕曹二人因为相持百日又逢大饥荒，各自退兵就食地方， : (194年10月)曹操从甄城到东阿(都在兖州中北部)，吕布在济阴郡的乘氏被县人李进所破 : (大概原本想侵略李进宗族的存粮，结果反而被击破)，东屯山阳郡，而山阳是兖州里面离 : 徐州第二近的郡(泰山郡最近，与徐州相邻)，所以这应该是陈群推测吕布会偷袭徐州的 : 第一个原因。(附上地图http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_80_2.jpg) : 陈群推测的第二个原因，大概是当时吕布极度缺粮，及有可能放弃曹操转攻粮多的徐州。 : 因为当时吕布的军队似乎因为缺粮而极度分散，使得曹操在195年以各个击破的方式打败 : 吕布： : 《三国志 武帝纪》 : 二年(195年)春，袭定陶(济阴郡治)。济阴太守吴资保南城，未拔。会吕布至，又击破之 : 。夏(4、5月)，布将薛兰、李封屯钜野(在山阳郡北)，太祖攻之，布救兰，兰败，布走， : 遂斩兰等。布复从东缗(山阳郡中部)与陈宫将万余人来战(曹操当时总兵也才一万多人)， : 时太祖兵少，设伏，纵奇兵击，大破之。布夜走，太祖复攻，拔定陶，分兵平诸县。布东 : 奔刘备… : 另外有一件事可作为吕布可能偷袭徐州的旁证，即曹操在打败钜野的薛兰、李封後，曾想 : 先取得刘备的徐州填饱肚子，再回头驱走吕布，但因为荀彧的劝说而放弃，决定与吕布进 : 行最後的决战，才最终大败吕布与陈宫的一万大军，把吕布赶到徐州。 : 从这件事可以推知，既然曹操也想过收徐州以取粮，那吕布也极可能有此想法，因此陈群 : 才会判断吕布必然会偷袭徐州，赶跑刘备。 : 总之，陈群的未卜先知，其实是事先错误最後成功的预言。因为他无法料想到袁术隔了一 : 年半才攻打徐州，而吕布其实也不是主动偷袭，而是後来袁术为了夹攻刘备，以二十万石 : 军粮做为条件才策动吕布偷袭徐州，只是没想到刚好碰到张飞杀曹豹，才使得吕布军势如 : 破竹，轻易就拿下徐州而已(预言失准一)。而且如果吕布被曹操打败後不投靠刘备而去找 : 袁术(张邈即是)，那陈群说吕布会从後偷袭的预测完全不可能发生，整个预言也完全错误 : (预言失准二)。 : 本来陈群做这个不准确的预言，也没什麽大不了，跟大局无关。但重点是後来列传记载的 : "备恨不用群言"却使得这个预言的重要性提高到最大，变成陈群好像料事如神，连刘备事 : 後都追悔不已。但问题是其实刘备没有必失徐州的形势，吕布最後也证实没有必袭徐州的 : 意图，整个预言从开始到结束的推论过程都被证实是错误的，只是结果居然误打误撞的猜 : 对了，根本就是一桩非常奇怪的事件而已。 : 所以我们可以知道，陈群整个预言很有"郭嘉预知孙策马上死於刺客手中"的意味 : 也就是这件史事很有可能是後人伪造的史料，或着记载错误，把陈群说的料事如神，但事 : 实上他可能只是猜测吕布会放弃曹操转攻徐州而已。不然，至少最後那一句"备恨不用群 : 言"绝对是错的，因为根史实相差太多，不合理到极处。 新查了一下，发现陈群在刘备被赶跑之後，居然就拒绝刘备的任用， 跑到徐州的吕布那去了。後来曹操攻破吕布的时候， 陈群跟老爸陈纪、袁涣一起在吕布的军中被曹操发现， 因为袁涣(也是刘备之前的部下)在史书上确实有被吕布所用的记载， 所以大概可以猜测此时陈群、陈纪也是吕布的部下。 所以，搞不好陈群在未卜先知刘备必失徐州的时候，其实已经是吕布的间谍了， 就像火凤里面的曹豹一样XDDDDDDDDD 系统说我引言太多 那就在最後打一些正经的 老实讲我觉得陈群很对不起刘备 我讨厌他 因为跟袁涣比起来 袁涣还会大义凛然的告诫吕布 说吕布要他作书侮辱刘备是不义之举 而刘备都已对不听陈群之计表示道歉了 陈群还是冷面无情的离开刘备 在那种极重故主情谊的时代(钱穆所谓「二重的君主观念」) 陈群的作为已快让我不屑了(感觉他都在唱衰刘备) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.37.45 ※ 编辑: age317 来自: 140.122.37.45 (12/14 02:22)