作者age317 (望断天涯)
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标题Re: [讨论](袁绍-曹操-刘表)与(袁术-公孙瓒-陶谦)ꠠ…
时间Sat Nov 5 17:08:06 2005
※ 引述《Tedhsu (sugar dark)》之铭言:
: 先回覆一小段好了(建议以後不要把每行的字挤到最後一格 回的时候都看不到)
: 回覆的原因可能是因为觉得
: 虽说在宏观的角度上看,「两大联盟」这样大论述,写到这样也已经足够。
: 但从细微的角度观察,可能有其缺失,如:联盟内部团结程度的大小?
限於史料,除了曹操跟袁绍以外,其他大多不得而知
: 联盟成员大致在同时间内底定?
结盟时间如原所PO,在191年七月到年底全部完成
: 行动的主导权在盟主还是在各势力?
不一定,因为各势力都可发动战争,所以没有主导权的问题。不过袁绍在他的联盟中较占
主导地位;而袁术则要透过公孙瓒,才能发动陶谦、田楷、刘备,所以公孙瓒似乎比较有
居中联络整合的功用。(但袁术联盟只在192年发动过一次同盟大行动,之後就呈现土崩瓦
解的趋势,皆各自行动,自力扩张,不像袁曹同盟一样还有几次联合军事行动。)
: 此外,文章开头称这样的联盟「因为利益关系而生」,
: 建议可以在文章中说明一些「交相利」的层面,
: 而不只是因为联盟形式而「当然」地在每个重要时刻达成合作。
: ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言:
: : 这篇文章打了很久 打到後来太累就断掉了
: : 原本想要以後打完再PO的
: : 但今天Tedhsu说既然三国板快枯死了
: : 甘脆先po出来 未完的就用待续带过 以後再打就行了
: : 我想想也不错 就先把此文po出 有问题之处欢迎指教讨论
: : 一、袁绍、袁术两大联盟斗争的概要(西元191~199年):
: : 联盟之开始与变化:
: : 基本上,袁氏兄弟两人各自组成的联盟,因为利益关系而生,也因为利害关系而亡。
: : 两兄弟在互相敌视的情况下各自远交近攻,才产生了这两大军事联盟。191年袁术结好公孙
: : 瓒、陶谦;袁绍则联合党羽曹操、结好刘表,并把扬州纳入自己的势力范围(周家三兄弟)
: : ,抵制袁术,形成相互对抗的两大联盟,依附袁术的孙坚因此死在刘表的军下。192年两
: : 大联盟大会战,袁曹联军胜利(此役刘表因远在荆州,没有参战),但袁术在战後击败扬州
: : 刺史袁遗,势力开始进入扬州。193年袁术得到寿春,就以寿春为中心向外发展,派孙策
: : 攻打庐江;但因为公孙瓒跟袁绍於今年和解罢兵,所以袁术暂失一个抗兄帮手。193年是
: : 另一个抗兄帮手陶谦最得意的时候,但也是他厄运的开始,在年初的时候控制了沛国、广
: : 陵、会稽,结果却在秋季被曹操杀的失魂落魄。
: 《後汉书˙袁术传》
: 绍议欲立刘虞为帝,术好放纵,惮立长君,托以公义不肯同,积此衅隙遂成。
: 乃各外交党援,以相图谋,术结公孙瓒,而绍连刘表。豪桀多附於绍,术怒曰
: :「群竖不吾从,而从吾家奴乎!」又与公孙瓒书,云绍非袁氏子,绍闻大怒。
: 这段话可以略为看出几点二袁争胜、相仇的原因,主要是袁术恨袁绍的原因:
: 1.袁术在嫡庶名分上远胜袁绍,早期名位也较高。但当董卓秉政中央,
: 二人避祸出走,袁绍走渤海,获得士庶、豪族依附投诚,有大的发展,
: 术因此产生相当大的嫉妒。
: 2.袁术有异志,所以「惮立长君」就是希望不要出现强大的君主压制他的发展,
: 袁绍、韩馥欲拥立刘虞,也希望徵得袁术同意。但袁术一来也不愿袁绍再得势。
多谢补充,其实我当初打这篇文章的原因,是火凤刚好演到袁术之野望那一段,因此在研
究袁术的同时发现了两大联盟这个有趣的问题,不过因为主要是研究袁术,所以对於其他
人的事蹟跟心理在这拼文章中只是略微带过,像袁术跟袁绍失和的缘由,因此没有特意提
及。不过顺便补充一下,袁术之所以拒立刘虞为帝,除了不希望有强大的君主压制他发展
以外,他自己想要称帝,才是最主要的原因,这在《三国志 袁术列传》、《三国志 公孙
瓒列传》都有提到。
: : 结盟的原因:
: : 袁绍跟曹操结盟的原因是自小就是好朋友,跟刘表结盟的原因除了同样是互通声气的
: : "名士"外,拥有共同的敌人袁术是另一主因。袁术本来就跟公孙瓒颇为友好,共同的敌人
: : 更是让他们紧密相连,金诚团结。至於袁术跟陶谦本来没有来往跟交集,结盟的原因主要
: : 是靠孙坚居中穿针引线,因185年边章、韩遂动乱时,孙坚、陶谦、公孙瓒是讨贼主帅张
: : 温的手下,三人是老同事,而且孙坚跟陶谦是同州(扬州)人,关系自然较为亲密,结盟也
: : 是理所当然了。
: 袁曹自小玩伴,在中央共事多年,出在关东在两人势力初起之际,
: 形式上的合作是必要,也有利於各自扩展的。
: 在程度上,由曹操不赞同袁绍的拥立刘虞可知双方的自主性。
: 刘表被诏立为荆州刺史,是在前任刺史王叡被孙坚杀灭的背景下而有的。
: 因为当时袁术兵屯鲁阳,刘表只能单骑进宜城,取得蒯、蔡豪族支持才得以稳定荆州。
: 最初因为州之北部有诸贼为隐忧,表惧怕袁术与贼勾结而扰动荆州的安全。
: 但蒯越为陈言,说袁术骄而无谋,没什麽好怕的。
: 并且就刘表是一个被认为是没有远图的君主而言,主要需求只是安坐荆州,
: 并没有积极与袁术为敌的理由,反而表袁术为南阳太守。拉拢之以保全自己。
根据《後汉书 刘表列传》:「初平元年,长沙太守孙坚杀荆州刺史王叡,诏书以表为荆州
刺史。时江南宗贼大盛,又袁术阻兵屯鲁阳,表不能得至,乃单马入宜城,请南郡人蒯越
、襄阳人蔡瑁与共谋画。表谓越曰:「宗贼虽盛而觿不附,若袁术因之,祸必至矣。吾欲
徵兵,恐不能集,其策焉出?」对曰:「理平者先仁义,理乱者先权谋。兵不在多,贵
乎得人。袁术骄而无谋,宗贼率多贪暴。越有所素养者,使人示之以利,必持觿来。使
君诛其无道,施其才用,威德既行,襁负而至矣。兵集觿附,南据江陵,北守襄阳,荆
州八郡可传檄而定。公路虽至,无能为也。」表曰:「善。」」
可见表袁术为南阳太守,只是因为刘表在前往荆州的途中,被屯兵鲁阳的袁术所阻,不得已之
下单骑入城,才会用这方法暂时安抚袁术而已。後来跟蒯越、蔡瑁商量的时候还深怕袁术
利用这些贼帅致祸於己(刘表是董卓同意之下册命的荆州刺史,自然害怕以讨董为名的
袁术会攻打自己)。幸好一年之间(190-191)袁术都忙於讨伐董卓跟兄长袁绍,无暇顾及荆
州,才让刘表迅速解决强大的江南宗贼,统一荆州(除南阳郡外)。所以可知刘表一开始就
与袁术敌对,才会先跟袁绍相结合,导致後来袁术派孙坚攻刘表围襄阳。
: 不过後来袁术遣孙坚攻表,当是造成刘表与袁绍相结的重要因素。
: 「袁术本来就与公孙瓒颇为友好」在可见的资料并不明显。
的确如此,这是我的疏失,抱歉。史料中的确找不到袁术跟公孙瓒早年特别友好的纪录,
我PO的时候为了语气的通顺,误用此一不精确的语词。
: 这可以从献帝思东归,遣侍中刘和遁出,欲向其父刘虞请兵迎帝。
: 结果刘和走到南阳遭袁术挟持,袁术邀刘虞遣兵共迎献帝,
: 这时在刘虞侧的公孙瓒知袁术素有异志,想叫刘虞不要出兵帮助,
: 虞不听,遣数千骑助和。瓒不愿与术交恶,另遣其弟公孙越领军与术结。
: 劝袁术胁持刘和、并其兵。
原文记载的是:「瓒知术有异志,不欲遣兵,止虞,虞不可。瓒惧术闻而怨之,亦遣其从
弟越将千骑诣术以自结,而阴教术执和,夺其兵。由是虞、瓒益有隙。和逃术来北,复为
绍所留。」(三国志公孙瓒列传)、「初,公孙瓒知术诈,固止虞遣兵,虞不从,瓒乃阴劝
术执和,使夺其兵,自是与瓒仇怨益深。」(後汉书刘虞列传)
依照三国志比较详细的记载,公孙瓒劝刘虞不要出兵的理由,是因为公孙瓒不想要调动自
己的精锐骑兵,给袁术指挥,所以才劝刘虞不要出兵,并不是因为他讨厌袁术或爱惜刘
虞。所以之後才会派其弟公孙越帅骑兵千人,并劝袁术兼并刘虞的军队。
: 後来袁绍趁孙坚与董卓战未决,遣将周喁攻豫州。(孙坚为袁术所表豫州刺史)
: 术遣公孙越助孙坚讨周喁,不能胜。公孙越中流矢死。公孙瓒开始深恨袁绍,
: 部署兵力开启对冀州的征伐。
厘清一点,当时公孙瓒早就身在冀州,攻下了冀州大片的土地,形成袁绍、公孙瓒分
裂冀州的形势,则大战一场势所难免,公孙越之死可以说只是公孙瓒的藉口而已。
因为当初就是袁绍邀公孙瓒攻打韩馥,於是公孙瓒打败韩馥在安平郡(冀州中部之一
郡)的军队後,冀州「诸郡应之」,迫使韩馥让位於袁绍(191年七月)。191年十一月公孙
瓒帅二万步骑大破转入渤海郡(冀州最东的一郡)的三十万青州黄巾於东光(渤海郡西南)南
,斩首三万、「收得生口七万余人,车甲财物不可胜算,威名大震」。接着就爆发公孙越
死於流箭下之事,公孙瓒大恨攻绍,冀州诸城郡因公孙瓒威名,全部叛绍从瓒(虽然冀州
九郡全叛,但袁绍似乎还保有一些城池,才使得部将、军队的家属有地可放,不被公孙瓒
挟持)。
: 另外,史书曾记公孙瓒以孝廉为郎,进而为辽东属国长史。
: 然而关於是否确实随张温征边章,则不得而知。我看资料後所做的理解是:
: 本来受诏以督乌桓骑要从征,但是碰到乌桓与张纯叛起,未克前往。
原来这样写是因为我看了4639篇的转录文章,因为作者在那篇文章说:「中平二年跟随张
温讨伐边章之战中,陶谦、孙坚两人均为张温参军事,公孙瓒当时又正好督乌桓突骑从征
,三人同为张温部下,属於故交」,所以我直接引用了此说,作为三方联合的缘由与证明
。现在查了一下,你的理解正确,我查到的情况也是公孙瓒正要带乌桓兵从征,但走到蓟
城,乌桓兵就叛变了,所以公孙瓒确实没有和孙坚、陶谦同时隶属於张温之下。这也是我
引用的疏失之处,万分抱歉。但4639篇转录文章的其他地方到没错误,陶谦、孙坚确实是
张温的部下;陶谦任幽州刺史时,公孙瓒正任辽东属国长史,两人很可能已经相识,所以
才会有之後「瓒使刘备屯高唐,单经屯平原,陶谦屯发乾,以逼绍」(192年)。
: : 联盟的瓦解:
: : 最早瓦解的是袁术联盟,从193年袁术称徐州伯并为了准备征陶谦的徐州而向卢江太
: : 守陆康求米一事来看,联盟正式瓦解,所以194年曹操攻徐州,田楷救陶谦而袁术不救(但
: : 我没查到袁术为何意图攻徐而破坏联盟)。之後刘备任徐州牧袁术更是全力攻击,完全的
: : 处於混战情形(但刘备当上徐州牧後与袁绍修好也许是袁术大怒攻刘备的原因之一)。而袁
: : 绍联盟解体的时间则较晚,先是196年曹操迎献帝於许,袁绍不满曹操得到的大将军位高
: : 过自己的官位,後来则是具体的在197年因曹操征张绣、刘表,联盟正式破裂,袁绍、曹
: : 操二人也互相猜忌,终於在200年的官渡,兵戎相见,生死相搏。
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