※ 引述《Houei (小弟魔~黏!!)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (神犬拉茜)》之铭言： : : 尤其是高顺 武艺挺高的 而且对吕布又忠心 : : 如果他归顺曹操 指挥跟作战能力或许没有张辽的可怕 : : 但在魏国之中 能算的上是中上能力以上的将领了 : 高顺死忠跟随吕布的原因，虽然没有陈宫的那麽好理解 : 但至少是怀着某个信念而死的 : 也许称不上是壮烈牺牲，却死而无憾 : 史书上好像找不到太多曹、吕作战时的详细记载 : 所以不清楚到底张辽有没有很尽全力去杀曹兵...甚至稍微倒戈放水 : 杀很多曹兵的话应该不太能准降吧？ : 除非张辽苟活於世的理由是，因为他比较像是以客座的身分从属於吕布？ : 即使如此还是可能不被纳降而遭砍头，那他还赌的真大:p : 所以事先串通摆烂的可能性，应该不是没有噜？ 看到大家对高顺这麽看重觉得很欣慰 这里转贴小弟之前在火凤版的相关讨论文章 与大家一起讨论 _____________________________________________________________________________ 作者: YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦) 看板: Chan_Mou 标题: Re: [讨论] 好奇，张辽会怎麽加入曹营 时间: Sun Aug 7 15:33:05 2005 ※ 引述《francviking ()》之铭言： : ※ 引述《discordant (混乱)》之铭言： : : 是报仇？是心灰意冷？还是......小可爱绝技，张辽也是旧识(似乎不可能) : : 史实上那些转台的人们，是以什麽样的心态呢？ : 我想我这样的回答应该可以稍微解释一下 : 张辽在吕布的阵营里面的地位 似乎比较像是接近「客军」的地位 : 也就是说 虽然张辽是听命於吕布的 : 但实际上张辽自己却是统领着属於自己的一批部队在作战的 : 别忘了张辽似乎从丁原到董卓 其实都还是吕布的同僚 : （算是辈份比较小的同僚啦） 与其说是客军 或者可以将客军这个名词留给类似张绣或刘备投靠刘表这类的情形 张辽与吕布的关系或者更像是臧霸与泰山诸军一般 臧霸是孙观 吴敦等的"共主"(这个词很容易让人想成袁绍 但一时想不到更好的词) 但是事实上孙观等人有自己的山头自己的部队 回头综观看来 吕布在丁原手下时开始是主簿 而张辽是从事 两人是同僚的地位(当然吕布是在比较上面的位置 但是不代表张辽是吕布的手下) 後吕布夺徐州 自称徐州刺史(或徐州牧) 此时张辽是鲁相(或北地太守) 两人还是接近平行的地位 虽说这个鲁相(或北地太守)应该是吕布所给 但是相对於英雄记中提到的 高顺为"都督"或是"中郎将" 那明显是吕布的部下 而由吕布对待两人的形式也可以看出两人在吕布心中位置的不同 : 直到吕布独立出来一股势力 才以客军的身份加入他们 : 因此我想张辽和吕布之间的关系 也许在「同僚」的心态上 : 还要比「主仆」要来的强一些 另外在下丕围城的时候 : 张辽是带领着自己的部队在外驻紮的 因此当时的情况 : 张辽是在围城前就投降曹操呢 还是有做小规模的战斗呢 : 或是跟曹操大战一场才投降呢 : （希望有板友可以提供一点资料 XD） 从各项史书记载看来 下邳之战完全没有提到张辽 而张辽传中说:" 太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯 " 再加上其鲁相的身份 或许张辽根本不在下邳城中 而是在吕布败亡之後接受曹操的招安而投降 : 因此比起张辽 吕布麾下的的一些将领 : 如高顺 曹性 郝萌 侯成 魏续 宋宪等等我们比较熟悉的武将 : 应该才算是吕布军之中吕布本人能够确实高度掌握到的将领 : 就例如有一次郝萌深夜反叛 四处漆黑混乱 不知道是谁干的 : 吕布当时第一个反映 : 就是躲到高顺那里去 向高顺求救 最後高顺当然也帮吕布化解危机 搞不好那个时候吕布可能没有想太多 只是从厕所爬出去之後 就看见高顺的营门 当然 从高顺可以驻紮在吕布的厕所附近来看 也可以看出吕布对高顺的观感... Orz 吕布云 :" 小顺子 带你那七百个帅哥紮营在我家厕所後面 这样你就可以名正言顺当个溷门的扛坝子了....." 高顺:" ..............." : 随然这个只是一个小故事啦 但我想多少也可以看出来 : 吕布对於高顺的信赖 还有高顺在吕布军之中的地位 : 应该都是相当有份量的 高顺在吕布心中是一个矛盾的存在 吕布一方面信赖高顺 如前述版友提到的例子 在兵乱之时吕布第一个想到的是找高顺 下邳守城之时吕布想要自己出城抄曹军粮道 想到要派守城的也是陈宫跟高顺 但另一方面 吕布却又时时表现对高顺的不信赖 郝萌背叛之後虽然是高顺救了吕布 但是吕布却开始不信赖他的将领 而把高顺的兵夺去都给了吕布认为与他有亲戚关系因此比较可以信赖的魏续 话又说如此 但是到要打仗的时候 吕布还是把兵又给高顺让高顺来打 史书上说吕布对高顺是"知其忠而不能用" 这不断的说明吕布对高顺矛盾的态度 高顺确实是一个了不起的人才 光从 " 清白有威严，不饮酒，不受馈遗 " 就可以知道他是个人品高尚 有武人气魄的好将 作战方面更不用说 " 每所攻击无不破者，名为陷陈营 " 光这短短十三个字 念起来就让人感受到那种战无不胜的气势 他也是目前史料上可以找到的吕布手下中战绩最突出的 吕布曾派他(英雄记中提到还有张辽)去打刘备 他不但在刘备的援军到之前先击溃刘备 之後回头又把率领援军的夏侯惇给打爆 而从他对吕布的建言看来 高顺并不是一个只会打仗的单纯武人 让我们这些後人们遗憾的是 他挑错了主子 他对吕布的忠心耿耿终究导致了他的死 下邳城破前侯成等人除了吕布之外还抓了谁? 只有两个 就是陈宫与高顺 老实说 陈宫究竟是不是真正忠於吕布很难说 只能说是不能投降曹操 而高顺才是众将公认 真正忠诚於吕布的人.... -- 杨过的相簿 http://www.wretch.cc/user/yangguo --

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