※ 引述《CVC (Someone)》之铭言： : ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : : 前文删... : : 依资治通监 袁绍大军进逼官渡的时间是九月 不知道八月的说法是出自何处 请不吝指教 : 武帝纪 : 请问孙盛此说法的根据？可能是在下疏忽，看漏孙策死亡的时间点。 可能是来自志林:" 喜推考桓王之薨，建安五年四月四日．是时曹﹑袁相攻，未有胜负． 案夏侯元让与石威则书，袁绍破後也．书云：「授孙贲以长沙，业张 津以零﹑桂．」此为桓王於前亡，张津於後死，不得相让，譬言津之 死意矣．" 桓王当然指的是 "权称尊号，追諡策曰长沙桓王"的孙策 而这个说法基本上孙盛接受了 : 另，郭嘉一事，以逻辑来看，不管郭嘉是否事先知情， : 但仍不能断言孙策必死及时间点，根本无法以逻辑解释，郭嘉传史料问题不少， : 在下以前认为郭嘉事蹟多有灌水，近来以为或许用士气论为另一解法， : 毕竟曹操已经力有未逮，广陵有陈登，汝南有李通，曹仁、满宠也可以为援 : 固然可能难挡孙策锋芒，但此刻与其担忧孙策只是自乱阵脚。 spell兄最近似乎对火凤非常着迷阿~~ 小弟对郭嘉传的想法比较简单 正如同曹操所云:" 唯奉孝为能知孤意" 或者与赤壁战前孙权所云:" 此诸人持议，甚失孤望；今卿廓开大计，正与孤同" 有很微妙的意味存在 至於究竟计从谁出 就很难分的清楚了 ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言： : ※ 引述《YANGGUOl (生亦何哀死亦何苦)》之铭言： : : 陈登大约是以地方豪族的身份任太守 : : 很难说对曹操有什麽忠诚心可言 : : 其所为与其说是为曹操打算不如说是为本家或当地打算 : : 曹操对该地也似乎没有什麽特别关注 被孙权围住时居然还得派出陈矫去游说曹操出 : 对於陈登对曹操的忠诚心 个人颇有不同的意见 : 依<<三国志卷二十二>> : "徐宣字宝坚，广陵海西人也。避乱江东，又辞孙策之命，还本郡。与陈矫并为纲纪，二 : 人齐名而私好不协，然俱见器於太守陈登，与登并心於太祖。" : 可见陈登对曹操是有一定的忠心 而且从他积极助曹操灭吕布的行为来看 : 陈登的想法跟其父"沛相陈珪恐术、布成婚，则徐、扬合从，将为国难"的想法一样 : 是为国为民的"扶世济民之志"(语出其列传) 而曹操当时是汉丞相 代表的是国家 : 又加上曹操对陈登的重视和关爱"太祖执登手曰：「东方之事，便以相付。」"(出处同上 : 最後还"太祖每临大江而叹，恨不早用陈元龙计"(陈登字元龙) 虽然证明曹操在赤壁之븊: 因把重心放在北方 没有特别关注南方 但他对陈登的重视是溢於言表的 陈登的"扶世济民之志"未必要与"忠於汉室"划上等号 忠於汉室更不全然等同於'忠於曹操" 要说忠於 陈登对於刘备的评价更远胜於曹操 陈矫传中提到陈登对世人的评价:" 夫闺门雍穆，有德有行，吾敬陈元方兄弟；渊清玉絜 ，有礼有法，吾敬华子鱼；清修疾恶，有识有义，吾 敬赵元达；博闻强记，奇逸卓荦，吾敬孔文举；雄姿 杰出，有王霸之略，吾敬刘玄德：所敬如此，何骄之 有！余子琐琐，亦焉足录哉？ " 其中称刘备"雄姿杰出，有王霸之略"(而刘备则称陈登为"文武胆志，当求之於古耳， 造次难得比也 " 两人间的英雄相惜情谊也可得知) 曹操呢? 曹操在"余子琐琐，亦焉足录哉？"里面 而刘备领徐州也是陈登大力推荐 有趣的是 陈登的想法可以从里面探得一些端倪 陈登对刘备说:" 今汉室陵迟，海内倾覆，立功立事，在於今日。彼州殷富，户口百万， 欲屈使君抚临州事" " 今欲为使君合步骑十万，上可以匡主济民，成五霸之业，下可以割地 守境，书功於竹帛。若使君不见听许，登亦未敢听使君也。" 陈登一开始就认为"今汉室陵迟" 而虽说他对刘备说" 上可以匡主济民" 但是却又要"成五霸之业" , "割地守境", 可推测陈登着眼点毕竟比较实际 以安定乡土做为首要目标 因此陈登与曹操的合作 与其说是忠於汉室忠於曹操 到不如说是不愿让吕布坐大 陈登与曹操的蜜月期似乎也只限於对付吕布这段时间 曹操对於陈登似乎也是类似的心态 否则陈登派陈矫去游说出兵就显得多此一举了 而陈矫的说词也确实有意思 (当然或也可以说以当时曹操的情势确实不容易随意出兵) : : 陈矫的说词更是饶有意思 : : 也有人说这一场与原文後面的战役其实是同一场会战 : : 只是这里的孙策为别字 应为孙权 : : 而将这一场全部转移给後面的孙权 : : 当然这样的说法也是有些牵强 : 不之这是不是资治通监第六十五卷的考异 因为讲的有点不太一样??? : 若不是请告知出处 不好意思刚刚手边的书找了一下没找到出处 忘记是哪里看到的 还请其他高明提供一下 -- 杨过的相簿 http://www.wretch.cc/user/yangguo --

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