※ 引述《暴 民 <[email protected]>, 看板: SAN》之铭言： : On 26 Apr 2005 09:15:45 +0800 (CST), [email protected] (武运昌隆ꄩ wrote: : 钟离本来是北徐州的州治，除了徐州刺史坐镇外，在面对北魏压力 : 时早已经从中央调派更大头的右卫将军作为徐州都督，这支增援部 : 队可能也是屯在钟离。钟离作为抗北魏三大主力之一的屯兵地，怎 : 不会是防卫重镇。 城中只有三千人的防卫重镇？搞不好还比街亭的人少… 但此处小弟引钟离有点引喻失当，钟离屡屡出现於史书 中。 : 先看清楚这是什麽环境才说，当时的洛阳不是曹操的领地。 他大可把洛阳划为领地。 : 这应该是认为守城方需要提出，不是我的责任。 为何觉得守道方没责任提出呢？街亭城离道口十里，那麽近的 距离只怕在地图上也看不出来。 : 这是你的问题？魏强蜀弱，战术运用自然也不同，诸葛亮做 : 不到的，不代表张合也做不到。 但张合没机会去作，所以也无从看出他到底有无能力去作。 : 这是为什麽马谡一定要死才可以平息各兵头的意气。 史料无载杀马谡声浪，反而载「十万众为之垂涕」。 请指出各兵头意气的史料。 : 大军远离战线，完全发挥不了战力，怎会不浪费。 : 你怎知道在东捡西凑时没有求证？就是有求证出来时记录也 : 不代表就是对的，从本本都是错的史料就更不可能找到真相 : ，而且怎样判断还需要看陈寿的想法。 所以就不能判断是蜀方或吴方资料，除非您有比陈寿更一手的 资料。 : 从陈寿的经历来看，司马家对诸葛亮并没有妖兽化。 何意？ : 街亭一条的部分内容﹕ : 街泉亭，即街亭之别称，在今甘肃省庄浪县城东百里的陇城 : 乡与张家川县龙山乡的接壤处。此地汉代为街泉县，又称街 : 城县，东晋改为陇城县。龙山乡的南山，距县城遗址约十里 : ，地势险要，易守难攻，当年马谡就驻兵扎营在此山上。南 : 山下有南河与北河环绕。这一带曾出土有三股叉、弩机、箭 : 簇等兵器。 请问作者由何处推其为易守难攻地？ 三国距今快二千年，那时候云梦大泽都还在，难保现在地形跟 从前完全没变，资料可参考程度实在有限。 : 诸葛亮本传完全没有提及是违了什麽令？其他传自然有需要 : 说明才对，不然读者如何知道发生了什麽事。 亮传记「亮使马谡督诸军在前，与合战于街亭，谡违亮节度」 或可看作是战于街亭「城」，而张合传中的「谡依阻南山，不 下据城」也可看出对不下据城的惊讶。 : 参考王平怎样退曹爽就可以理解守城并非必要，或看姜维怎样 : 失汉中。讨论问题时，找资料也不是依靠他人的。 王平还不是怕失关，守关跟守城是一样的道理。 不守城的例子有比守城的例子多吗？ : 王平谏言主要在「举措烦扰」事上。 「舍水上山」不也是他谏的地方吗？ : 查查《三国志》或《後汉书》，例子可是很多。 : 违军令就该死不是必然的事。 : 安插亲信是需要时间进行，诸葛亮得兵权的日子不长，还有 : 马谡这个失败例子。 : 从重用没有经验的马谡也看不出来的话，真的不知怎样令你明 : 白。 只能说实在看不出他有这种野心，诸葛亮子乔、瞻在他生前都没 有升到多大的官。 诸葛亮也重用姜维王平等人，只是他这个举动都不是在安插亲信 ，如果单单用马谡一事就被说成重用亲信夺人兵权，可能证据略 嫌单薄。 : 没有发生问题就不用提醒。 ＷＨＹ？ : 把国家的部队转为私兵才可以有篡位的能力，诸葛亮距离国军 : 私有化还远，不然诸葛家肯定可以把持蜀汉的朝政，不会是蒋 : 琬接班的。 他只是没在这方面下功夫，不然以他掌政无巨细，私兵还不简单？ : 只是称将军的不一定是没有名号，可能是内容简化或陈寿也不 : 知道。 那您知道喽？ : 当然是陇右的门户关山道，按马谡的部署自是在南山。 : 谁是陇右三郡的负责人，肯定不是曹叡，那个人当时干什麽？虽然 : 不是投降，但已经跑掉了，这个人叫郭淮，贵为当地的刺史。 不是谁是那里负责人的问题，刘巴收三郡那时刘琮都降了，如果要 收陇右三郡也那麽容易那当然也要曹叡也降了。 : 王平不断後，怎样压住门张合。 : 什麽史料说王平的部队不在败军之中。 抱歉，没有明白史料指出王平部不在败军之中，是小弟误判了。 但大败後连晋书也没记战绩，以王平千人也保不住溃亡的大部分人 数，实在无法证明街亭有太多部队。 : 持平来说会是贪功，暗谋来说是借刀杀人。 : 请从战略上或战术上证明或说明街亭并非防卫重心。马谡被指是 : 「统大军」在前，数目应不少，而且至少可知包括超过四位将军 : 在阵，被处死将军连马谡在内有三人，被夺兵权的将军数目可能 : 也不少，人数不多的话不用称「黄袭等」。 说明街亭非防卫重心？这点和兵力没有绝对的关系。 统大军有可能是比较说法，在蜀汉一万就算大军了。 那些都是裨将军以下的杂号将军，统兵不会太多。 -- 伴妪在旁促卧，令其闭门先去。遂与比肩调笑，恍同密友重逢。戏探其怀，亦怦怦作跳， 因俯其耳曰：「姊何心春乃尔耶？」芸回眸微笑。便觉一缕情丝摇人魂魄，拥之入帐，不 知东方之既白。 ～浮生六记 闰房记趣～ --

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