※ 引述《Sunjoe33 (武运昌隆ꄩ》之铭言： : ※ 引述《godivan (澪本命)》之铭言： : : 你还是搞错一点 诸葛亮统令军队还需要有刘禅的命令(尽管是表面上的) : : 但是曹操无须依靠汉献帝命令(连表面都不必做) : : 所以 我才会讲你要去比较应该是去看司马家 而非曹操 : : 因为本质上就已经不相同 : 曹操加大将军位，魏将人人加将军位，这算表面吗？ 你又搞错我的意思(下面有讲) 你举得任命 事实上是要朝廷认可........ : : 1.我没说是老将掌军事 : : 我说的是"军务上面还是要以老将们为主要的" : : 就好像虽然总经理换成新的人 但是底下的经理级干部仍然是老干底 : 原来是这麽回事，但蜀汉後期领兵的姜维、王平、蒋琬、费褘、 : 高翔等人似乎都说不上是老班底。 如果严格上来讲了话 只有姜维并非是老班底........ 因为你举的人几乎都是在刘备时代就在惹 : : 2.荀彧是魏臣但 : : 他就好比张昭秦松等人(下面续提) : ？？ 我这里是想讲 侍奉君王不一定理想就跟君王一样 : : 挟天子令诸侯这一部棋没有错 : : 重点在於就算无汉献帝曹操也可以自己依照自己的方式行动(如徐州之战,濮阳之战等等) : : 但诸葛亮却不同 : 诸葛亮後三次北伐并无上疏。 我的意思是 诸葛亮不管如何行动 仍然要以"蜀汉"来行动 而曹操就算没有汉献帝 也可以打自家的旗号 (有汉献帝不过只是名头响亮 本质上还是用自家旗号行事) 这就是诸葛亮和曹操的根本差别 : : 孙策死後 孙权刚继位 一堆人想要跑 : : 孙权传:....宾旅寄寓之士以安危去就为意，未有君臣之固..... : : 最後还是需要去讨平不服 : : 赤壁之战前 张昭秦松为首的一堆人劝孙权答应投降 : 「又 照你所言了话 吴国大部分人员岂都是不属於孙家军? : 你自己去看 : 孙权刚继位的时候吴国的情形 : 赤壁之战以前吴军的情形」 : 小弟实在驽钝，看不出这几段史料和阁下论述的关系，请阐明，谢谢。 这是你讲的 "先前提荀彧是因为曹操在欲封魏公时他的举动，可见不是曹操的人都可以被归为 「曹家军」。" 如果依照你这讲法 我上面岂不是可以说明那些并非孙家军? -- 你们为何忘记了那些被社会所不容的妹控叹息 去和亮妹在虚伪的公众场合里欢笑! 被亮妹照所蒙骗，妹控已经变质了!! 为什麽没有人察觉到，对於我们妹控而言 只有海神航所走的才是唯一正确的道路! by 真。飞鸟 个人相簿:http://www.wretch.cc/album/godivan --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.23.57